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14-0332(12881)
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上位者のインフレ・下位者のデフレ白長須鯨14年10月09日 21:42
インフレが起きているのは四段以上。
初段以下は下がることはあっても滅多に上がっていけません。
事務局の論理はまったくおかしい。
インフレ状態の囲碁倶楽部の新規参入者は、過大申告などしてみようがない。
点数トータルが変わらなければ、インフレでないと強弁するに至っては
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14-0331(12880)
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『事務局の「インフレ」の定義が常識と違うので話にならない』と考えます!yone14年10月09日 19:13
事務局の『インフレ』の定義が常識と違うので話にならない。
囲碁倶楽部でのインフレ問題とは世間相場との乖離状態が大きくなることでは
ないでしょうか。
世間相場がインフレを起こし、同じ程度で囲碁倶楽部もインフレを起こして
いれば何ら問題ないはずです。つまり、15年前の囲碁倶楽部と現在を比較
続き

14-0330(12879)
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私の会員勧誘時の説明ヒロミ14年10月09日 18:24
 掲示板に合わなくてすみませんが参考に書きます。
強い人には、「県代表とか、9段10段が20人位いて
強い人といつでも対局できるし
プロ棋士とも無料で対局できるよ」
弱い人には「下は20級までいるし、級の人も1000人近くいる、
続き

14-0329(12878)
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素朴な疑問(172)脊振山14年10月09日 16:00
――分かりやすくして頂きたいものです 51――
事務局が言われる「ビジョン」「インフレ対策」、倶楽部一の長老が言われる「手合い割り」についての素朴な疑問です。
1.事務局のビジョンが「会員数が増える」ことだけと言われるのも当倶楽部を矮小化され過ぎて寂しいことですが、どうして会員数の減少につながりかねない兆候が(会員増加策の貧困を差し置いて)インフレを放置しているからだと言えるのでしょうか。
2.事務局が 続き

14-0328(12877)
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問題の整理事務局14年10月09日 16:58
インフレについての事務局の見解は14-0319に掲載したとおりで何ら変わりありま
せんが、問題を整理するために、再度、見解を掲載しておきます。

(1)インフレについて議論をしているので、インフレに関係のない問題を持ち出
  すことは混乱のもとになる。
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14-0327(12876)
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手合い割?ヒロミ14年10月09日 15:27
 白長須鯨さんがおっしゃる通り、私は手合い割を理解できません。
したがって賛否の多数決には参加不能です。
 白長須鯨さんあたりが理事長になって理事会を開催すれば?と
思いますが実現しそうにありませんね。

14-0326(12875)
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インフレが問題なのではありません白長須鯨14年10月09日 10:29
囲碁のインフレ段位については、長い歴史があります。
江戸時代の因碩初段あたりから始まったと考えています。
それでも昔は初段に重みがありました。
段位はプロ・アマ同一基準でした。
名人に三子の手合いですから、今なら県代表クラスです。
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14-0325(12874)
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代わりに一言。。。?yone14年10月07日 18:52
事務局は、どうしてよいか判らない時は、いつでも「だんまり」です。
10%点数削減を提案したもののけっこう反対がある。賛成もあるが。
反対の意見の方の言っていることも理解できる。
従い、初志貫徹が出来ない。次のステップに踏み出せないのは、最終的
なビジョンがないからにほかなりません。
続き

14-0324(12873)
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一言あって然るべき澗水14年10月07日 14:44
減点に関して「事務局の見解」に対して一会員より「馬鹿げた見解」と一蹴され事務局は沈黙してしまった。
事務局は自ら提案したことについて、賛成した小生、反対した諸会員に対してなんらかの最終結論を述べるべきだと思うが如何。

14-0322(12872)
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9月度月間賞の発表事務局14年10月02日 15:39
2014年9月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0321(12871)
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事務局殿薔薇14年10月02日 12:24
実施の可否について、広く会員の意見を拝聴しているとのこと。大変結構です。このような動向に、何も知らない人が大半だと思います。私の紹介した人たちも掲示板を見ないので、知りませんでした。是非、急告を出して、周知させてください。

14-0320(12870)
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馬鹿げた見解白長須鯨14年10月02日 12:18
休会していた間も時々掲示板を覗いていた。
インフレが起きるのは点数制を採る限り、チェスや将棋も例外ではない。
しかし、それらの大きな原因は新規参入者の点数過大申告にある。
過大申告であるから、負けが込んで嫌気がさして、点数を置いていく結果となる。
碁の場合は少し事情が違う。碁会所で五段で打っていても新しく入会する時は
続き

14-0319(12869)
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インフレに関する事務局の見解事務局14年10月02日 11:53
<なぜインフレが生じるのか>
現状のごとく対局後の点数変化の合計がプラスにならないかぎりインフレは生じ
ないはずである。(手合割りのよしあしはインフレとは無関係である)
それではなぜインフレが生じるのか。その原因としては、次の二つが考えられま
す。
続き

14-0318(12868)
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同好会の心理ヒロミ14年10月02日 10:02
 私は暇にまかせて多くの趣味の会に加入しています。
ゴルフコンペの会は8グループ、室内テニスは3グループ
他に朗読の会、飲み会?などあります。
 年齢相応に頑固一徹な人、偏屈気味の人、自説ばかり
言い張る人、温厚な人、優柔不断の人、大変ケチな人
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14-0317(12867)
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雨降って地固まらずヒロミ14年10月02日 07:57
 減点問いかけは、まさに「雨降って地固まらず」
両論それぞれ間違っていないし、強い反対がある
状況では減点案を実行できないでしょう。
 囲碁の世界から孤立するとか申しても説得力が
ありません。
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14-0316(12866)
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いつものパターンのような気がします。。。?yone14年10月02日 07:53
事務局は、どうしてよいか判らない時は、いつでも「だんまり」です。
10%点数削減を提案したもののけっこう反対がある。賛成もあるが。
反対の意見の方の言っていることも理解できる。
従い、初志貫徹が出来ない。次のステップに踏み出せないのは、最終的
なビジョンがないからにほかなりません。
続き

14-0315(12865)
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事務局殿薔薇14年10月02日 04:55
脊振山さんが、繰り返し素朴の疑問を投げかけているのに、何らの見解を出さないのは、失礼ではないでしょうか。

14-0314(12864)
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素朴な疑問(171)脊振山14年10月02日 01:00
――分かりやすくして頂きたいものです 50――
事務局が言われる「インフレ対策」は何故に必要なのでしょうか、素朴な疑問です。
1.八・九・十段だらけになると、何がいけないのでしょうか。因みに、日本棋院の棋士(初段〜九段)総数は326名ですが、七段以上が164名(そのうち九段が74名)と高段者だらけですが・・・・・。
2.当倶楽部の段級位は当倶楽部の会員のランキング対局だけで決まるのですから、他の碁会所や 続き

14-0313(12863)
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このままほっておくのですかとほる14年10月01日 21:38
町の碁会所でも通用する段にした方が良いというのは「カンチガイ」なのでしょうか。
このまま数年ほっておくと八・九・十段だらけになりますよ。
四段の方は七段ぐらいになるでしょう。
インフレは早く食い止めた方が良いと思います。
それが嫌だったら段を廃止して点数制にした方がよいでしょう。

14-0312(12862)
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減点には反対ピロ14年10月01日 11:19
 基本的に減点は反対です。当クラブの段位は他の団体(クラブ)と比べて甘いとは感じています。しかし、当クラブの会員は、皆同じ条件で得た段級で対局を楽しんで居るはずです。当クラブの段級が一般社会に通用するか通用しないかは、当クラブで打っている限り関係ないと思います。私は、当クラブでは四段、町の愛好会で打つときは三段、職域のOB会では二段で打って、そこそこいい勝負をしています。
 このクラブの段級がそのま 続き

14-0311(12861)
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基本的には「澗水さんに賛成」とほる14年09月30日 21:50
1.1%などという細かいことは止めた方が良い。
  今までyoneさんや鉢の木(多摩川)さんからしっかりした提案がありました。
  それをふまえて実行してください。
2.蓮華さんの提案も自然にインフレを抑止することになるでしょう。
3.点数をカットされるのが反対なかたが多いのなら段の境目を変更すればよい。
続き

14-0310(12860)
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賛否を問う薔薇14年09月30日 21:46
皆に通知して賛否を問うようにしてください。一方的に実施することのないように願います。実施することによって、会員が増加するか、減少するかをよく考えてみてください。

14-0309(12859)
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減点の件澗水14年09月30日 17:50
掲示板に事前に載せるのでおかしなことになる。
事務局は開始画面に通知して実行すればよいのです。

14-0308(12858)
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yoneさんに賛成薔薇14年09月30日 14:41
過去に、yoneさんやカムイさんが、真剣に、インフレ防止に、議論を交わしたのに、その時は、事務局は、そっぽを向いていたのに、今更、一率に、1%ずつ下げて、1〜2年かけて、事務局の10%ダウンを図ろうとするのは、姑息な手段でしょう。全面的に、yoneさんの意見に賛成します。

14-0307(12857)
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素朴な疑問(170)脊振山14年09月30日 14:00
――分かりやすくして頂きたいものです 49――
事務局が言われる「インフレ対策」についての素朴な疑問です。
1.「インフレ対策」は何故に必要なのでしょうか。段級位がインフレになっている弊害は何なのでしょうか。
2.当倶楽部の外での初手合いの際に、当倶楽部の段級位を申告するの愚なることは当然のことでしょう。それは、町の碁会所の段級位でも、荒稼ぎとしか思えない棋院認定の段級位でも似たり寄ったりのことではない 続き

14-0306(12856)
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とんでもない話!yone14年09月30日 13:57
事務局が最終地点(目標)と考えるグローバル・スタンダードを提示
せねばならないと思います。
事務局は、もともとグローバル・スタンダードなどを考慮していない
のに、今さら、過去の不作為を隠す如くの全員から減点は大反対。
一度、稼いだ点数(段位)を減じるのは、とんでもない話。
続き

14-0305(12855)
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囲碁倶楽部の段級位はガラパゴスか?ウミサチヒコ14年09月30日 12:31
確かに、十段・九段がごろごろしている姿はヘンです。アマチュアの最高位は七段と言われて来ました。県代表でも六段・七段のようです。それを一つの基準とするのが適当かと思います。ただし、ヘンなのは囲碁倶楽部だけではありません。町の碁会所もヘンです。県代表に二子でも三枝でも勝てそうにない方々が七段などを平気で名のっています。
小生の囲碁倶楽部での段位は六段ですが、地域のレベルでは四段がいいところです。それでも 続き

14-0304(12854)
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インフレ対策に付いて南葉山14年09月30日 12:15
賛成いたします。

14-0303(12853)
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減点には反対です蓮華14年09月30日 12:13
インフレ原因を少なくするべきです。
その一因に勝敗の加点減点があります。黒番で勝てば+1点さらに八段以上とは+2点となり勝率五割で順位が上昇します。負け越して持ち点が増える事になりインフレ原因の一因と考えられます。ご検討ください。

14-0302(12852)
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段級位のインフレ対策について事務局14年09月30日 11:39
掲示板に書き込まれたご意見や書き込まれていないご意見にはいろんな考え方が
あり、本件に関し全員が満足できる結論を見出すことは困難であると思いますが
大体の方向付けをしてできるだけ摩擦の少ないやり方で対処したいと思います。
(1)インフレ対策は必要である。
  このままインフレを放置しておくと世の中の段級位(グローバルスタンダード)
続き

14-0301(12851)
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薔薇様ウミサチヒコ14年09月29日 19:29
>◆ウミサチヒコ様 ◆薔薇 ◆14年09月24日 18:44
>投稿文を拝見したところ、賛成なのか、反対なのか、読み取ることができません。意志の表示をしてください。

貴殿の書き込みにカチンと来ましたので一言だけ、、、。別に「意思の表示」が義務とは思いませんが、意思の表示はしているつもりです。そこから何を汲み取るかはそれぞれの御仁の器量次第。よろしくお願いします。


14-0300(12850)
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事務局殿:私案インフレ対策蓮華14年09月29日 11:19
事務局殿
最近のランキング対局室での高段者同士の対局が非常に少なくなった。
長く対局相手を待っている場面をよく見かける。対局相手が豊富で囲碁
を楽しめなければ他サイトへ行くしかない。当倶楽部は対局システム以外
は大変気に入っている会員が多いと思われるので、何とか改革を急いで
続き

14-0299(12849)
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とほる様ポチ14年09月26日 12:05
仰ることで、賛成の部分もあります。また、インフレ観の相違もあるようです。ただ、今、これ以上突っ込むことは、雰囲気を悪くしかねないので控えさせていただきます。ご意見ありがとうございました。

14-0298(12848)
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強引さに驚きitto14年09月26日 00:50
強引なやり方に反対します。一律カットのデノミでのインフレ解消は一時的なものです。私は今のままでも不都合はありません。

14-0297(12847)
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事務局殿薔薇14年09月25日 19:18
1〜2名の賛成者がいたからといって、即実行は危険。7段以上だけでも130名いるそうですから、この全員に知らせる必要があります。もし会員が減ずることにでもなったら、雪崩のように崩壊の道を歩むでしょう。実行するなら、1年分支払った会費を返金されれば、即、退会します。町の碁会所に通います。

14-0296(12846)
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七段以上減点には反対しませんとほる14年09月25日 17:56
でもこの方法ではインフレは終わりません。ずっと前の鉢の木(多摩川)さんの書込を見てください。下手がますます苦しくなるのです。
八段以上の減点をなくした方が良いのかもしれません。
りゅうせき十段に九段の方が四子というのはどうもおかしいと思います。適正な段級位とはなにかといわれていますが、今のままならりゅうせき十段を十三段にしなくてはいけませんね。

14-0295(12845)
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7段も高段者加点の対象にポチ14年09月25日 17:16
数年前、事務局は、一律100点カットを提案し、反対があり断念しました。@低位会員が点数を減らして退会することがインフレの原因(現会員への点数移転)Aこの分は高段者加点で吸収できるだろう。というのが当時の説明でしたが、インフレは止まらないようです。仮に一律カットしても、現在の対局環境が変わらなければインフレ自体は止まりません。現在は8段以上60名の会員に点数吸い上げを依存していますが、7段を加えれば 続き

14-0294(12844)
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素朴な疑問(169)脊振山14年09月25日 16:00
――分かりやすくして頂きたいものです 48――
事務局が言われる「段級位の適正化」についての素朴な疑問です。
1.「段級位がインフレになっていることに対する弊害が各方面から指摘されています」とのことですが、どういう弊害を、どういう方が指摘されているのでしょうか。
2.「適正な段級位」とは何を言うのでしょうか。当倶楽部の段級位は、高々1,000人余りの当倶楽部会員の中でのランキングに過ぎないはずです。
他の 続き

14-0293(12843)
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素朴な疑問(168)脊振山14年09月25日 14:00
――分かりやすくして頂きたいものです 47――
当倶楽部「会員」についての素朴な疑問です。
1.「休会中の会員」がいるとのことですが、どういう方が「休会中の会員」なのでしょうか。退会した会員は自動的に「休会中の会員」になるのでしょうか。
2.嘗て一般対局室の常連として対局されていた方を「休会中の会員」だと説明されていましたが(今も、そのような方が散見されるようにも窺えますが・・・)、「休会中の会員」とし 続き

14-0292(12842)
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段級位の適正化 事務局へとほる14年09月25日 11:02
このことは賛成です。
今までいろいろな意見が出ています。それを参考にされて根本的に直してください。
また適正化すると決められたら、そのまま実行することです。
りゅうせきさんを十段としたら、おのずから各会員の適正な段が分かると思います。

14-0291(12841)
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ウミサチヒコ様薔薇14年09月24日 18:44
投稿文を拝見したところ、賛成なのか、反対なのか、読み取ることができません。意志の表示をしてください。

14-0290(12840)
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段級位についてウミサチヒコ14年09月24日 12:47
段級位がインフレになって来たのには棋院や町の碁会所の政略があると思います。段級を甘くして免状を粗製乱造する、「やる気」を起こさせて会所に通ってもらう、いわば囲碁愛好家とそれを相手に生業とする両者の思惑の一致がインフレを助長して来たのです。
勝ち負けだけを段級の根拠にするからそうなる。本来は、「1局を並べ返せて初段」ではなかったのでしょうか。そうすれば9段だの十段だの、「囲碁倶楽部」だけに通用するよう 続き

14-0289(12839)
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点数カットについてポチ14年09月23日 15:27
反対です。理由は、初段前後の会員に厳しいからです。ただし、インフレ防止はしていただきたい。それには、高段者加点制(8段以上マイナス1点)の対象を増やせばよいと思います。例えば、@5段以上マイナス1点A初段以上マイナス1点(有段者加点と名称変更する)などです。インフレの進行を止める程度で実施できるはずです。

14-0288(12838)
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点数削減についてmokochan14年09月22日 23:31
点数削減には反対します。今までの努力が無駄になります。
こんなのはどうでしょうか皆今の段位、級位の真ん中の点数に戻し、これからの対局は、1段1子としてはどうでしょうか。なかなか昇段しないと思いますが。

14-0287(12837)
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いまさら。。。?yone14年09月23日 21:52
今さら、点数削減などをやっても会員の抵抗があるだけです。
とっぴょうしもなく、急に通告するべきではありません。
過去、何度も是正案を提案してきていますが、事務局は「聞く耳もたず」でした。
点数削減などとは姑息な対応ですので、あまりにも急激な変更は「大反対」です。
点数削減をしても現在の点数システムそのものがそうなっているのですから無駄な抵抗です。
続き

14-0286(12836)
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点数カットについてヒロミ14年09月22日 19:10
 私の本音は、削減案を全く意に介しませんが、
薔薇さんのような方がみえたら気の毒です。
 現状より会員減少につながる改善策は
最善ではないかもしれません。
点数削減が会員増につながるなら別ですが。

14-0285(12835)
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事務局殿薔薇14年09月22日 17:56
すぐ、意見を聞いていただきありがとうございます。是非、多くの意見を聞いてください。いきなり改革をすれば、掲示板を見ない人が多いので、びっくり仰天するでしょう。往復ハガキ代が、かかりすぎるなら、ランダム抽出で、100人くらい選んだらいかがですか。とにかく、会員全員が知るようにお願いします。急告を出すのも、一つの手でしょう。そして、メール、電話、ハガキで、イエスかノーの返事をもらったらいいでしょう。

14-0284(12834)
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段級位の適正化について−その2事務局14年09月22日 17:05
段級位のインフレが進んでいることは事実ですが、90%のデノミを一挙に
おこなうことについいては反対意見も多いようです。もう少し皆様のご意見
を聞いたうえで、どうするか再考したいと思います。

14-0283(12833)
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退会しようか迷う薔薇14年09月22日 17:01
インフレとのことで、2段落ちる。地元の囲碁会より下になる。初段に落ちた時は退会しようと思っていたので、考えてしまう。遠くにいる友人に初段だと言えば、歳をとって、弱くなったと思われる。2段の人は初級になる。これで満足する人はいないだろう。今のままで、なんの弊害があるのか。多数の会員の意見を聞いて欲しい。会員に往復はハガキでアンケートをとることを提案したい。そのくらいの手間暇をかけてもいいのではないか 続き

14-0282(12832)
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段級位の適正化措置について事務局14年09月22日 14:53
囲碁倶楽部の段級位がインフレになっていることに対よる弊害が各方面から指摘
されていますが、この段級位を是正するために、持ち点の一律削減を実施したい
と思いますので、ご了承くださいませ。具体的な要領は次のとおりです。
   ・実施日 :平成26年10月1日
   ・実施内容:各人の持ち点を90%に削減

14-0281(12831)
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脊振山さまへ事務局14年09月22日 14:32
会員数には休会中の方も含まれていますので、実際に対局している会員数と大きな隔たりができています。今後、休会中の会員を整理してできるだけ隔たりを小さくしゆきたいと考えています。また、会員情報についても見直したいと思います。

14-0280(12830)
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Hajime7段様、〇〇様ウミサチヒコ14年09月21日 10:16
すみません、先ほどの対局で小生のパソコンの電源が減衰してしまい、再コネクトに手間取っている間に貴殿は退場された様子、電源復帰させて貴殿をまっていましたがあろうことか小生の勝ちとのコメント、もうしわけありませんでした。
事務局殿、勝敗を逆にして下さい。

また、〇〇様(お名前失念)との対局中に小生のパソコンがとうとう壊れ、対局不能に陥りました。勝敗はついていないようですが大変失礼致しました。度重なる不手 続き

14-0279(12829)
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素朴な疑問(167)脊振山14年09月19日 16:00
――分かりやすくして頂きたいものです 46――
偶々 当倶楽部ホームページの「会員情報」を見ての素朴な疑問です。
1.2014年09月19日03時03分更新で会員総数1,414名とのことですが、ランキング対局室のランキング表では段位者684名・級位者412名ですから、総数は1,096名となり300名余りもの差があります。ランキング対局 無縁の会員が、これほど多いのは何故でしょうか。
2.「会員情報」と言 続き

14-0278(12828)
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終局処理について事務局14年09月10日 13:06
当倶楽部では終局処理(パス・パス以降)は、白黒双方が連絡を取り合うことなく
独立して終局処理をおこないます。白、黒ともに自分の勝ちとして処理した場合
のみ、棋譜データがサーバーに記録され、翌日事務局にて棋譜を表示し敗者を
確認した上で、敗者の成績データを修正することになっています。

14-0277(12827)
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金太郎8段様、ごめんなさい。事務局殿訂正お願い致します。ウミサチヒコ14年09月10日 10:46
昨夜金太郎8段様と対局しましたが、当方の手計算に誤りがあり、負けのところ勝ちになってしまいました。訂正お願い致します。

先ほど対局室に入ると「訂正しました」のコメントが出ました。手計算の誤りは放っておいても事務局で自動的に直してくれるんですね、そう思ってよろしいんですね?だとしたら助かります。

14-0276(12826)
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2014年8月の月間賞の発表事務局14年09月08日 10:44


2014年8月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。
続き

14-0275(12825)
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白長須鯨さまから事務局あてのメールを引用します事務局14年08月28日 10:54
前略 お世話になっています。
このたび保留になっていました胸部動脈瘤の手術をすることになりました。
最低1ヶ月は安静にしなければと思っています。それで10月まで休会させて
いただきます。よろしくお願いします。  草々  8月13日  白長須鯨 拝

14-0273(12824)
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囲碁クラブさまさま流水14年08月08日 08:51
事務局の対応云々ということで不満を持たれている方もおられるようですが、なにせ抵抗勢力の頭数が少なくてお気の毒とは思いますが、そのための退会は思いとどまってほしいと思います。クラブにも顔役が絶対に必要ですから。
カムイさんのお名前が自己紹介欄に載っていましたので、失礼とは思いましたがネットで検索させていただいたら、輝かしい戦歴が紹介されていました。
以前カムイさんに上から目線などと言って、気分を害したこ 続き

14-0272(12823)
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2014年7月度月間賞の発表事務局14年08月05日 15:00

2014年7月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。

続き

14-0269(12822)
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カムイ様薔薇14年08月05日 09:16
カムイ様は当倶楽部の功労者でもあり、投稿欄も賑わせてくれています。是非、慰留されることを、強く希望します。

14-0266(12821)
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素朴な疑問(163)脊振山14年07月30日 17:00
――分かりやすくして頂きたいものです 45――
事務局の対応についての素朴な疑問です。
1.カムイさんの「掲示板14-0262」事務局は不誠実≠読みました。 私の「掲示板14-0254(7月19日)」についてのご指摘、流石です。
「掲示板14-0225(7月2日)」に書いた通り、朝10時頃の対局で、655位だった私はその日 最初の対局でしたので、50位ほど上位(605位)の対局者が当日朝10時迄にか 続き

14-0264(12820)
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席不正不坐白長須鯨14年07月30日 14:14
「論語」のなかでも短い一句です。
ランキング対局で手合い割を1点刻みの
厳密な仕組みにしたように見えて、その実、まことに
不平等な不公正なものを容認しています。

続き

14-0263(12819)
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続けて下さいHS14年07月30日 14:01
最近、事務局に対する非難・批判が集中していますが、私のような級位者にとっては、内容を理解出来ずただ茫然と見守るばかりです。もちろん、雲の上の方々のご意見ですから当然です。心配なのは、事務局が委縮してこの囲碁倶楽部を投げださないかということです。所詮、高段者から級位者が共存するには無理のようですね。しかし、私は、この倶楽部が好きです。15ほど年前からお世話になっていますが、この間あらゆる面で少しずつ 続き

14-0262(12818)
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事務局は不誠実   カムイ14年07月30日 09:50
 脊振山さんへの回答などもその例である。 朝、605位であった人と
 655位であった人が、40点も差がある。 それが対戦するまでに
 点数の上下が入替わっていて、下位者が白をもつことになったなどと
 言い訳をする。 脊振山さんも相手もそんなに多数局打つ人ではない。
 コンピューターのバグですとすなおに謝れないのか。

14-0261(12817)
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白長須鯨さん   カムイ14年07月30日 08:32
 有難うございます。 楽番を打ったり、6段以上の人だけを相手に
 対局することはできるけど、故意に会員の不利益(カムイは馴染み
 の碁友を10数人もなくした)を考えるスタッフがいては、この
 倶楽部はだめです。

14-0260(12816)
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カムイ様へ白長須鯨14年07月29日 23:39
私も何かと腹が立つことがあって、倶楽部を離れました。
しかし、言い分が全く理解されないところで腹を立てても
詮無いことと思い直しました。
以前より、碁友は減りましたが、コンピュータの決める手合いより
置き石を減らした楽番を打つことも結構楽しいと考え始めました。
続き

14-0258(12815)
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事務局へお願いヒロミ14年07月29日 20:12
事務局とカムイさんの葛藤は、さびしい限りです。
カムイさんは「うらみ、つらみ」でいろいろ言われる人柄ではないと思っています。

新規の会員ならいざ知らず、長年の功労者であり、名誉会員にしてもおかしくないでしょうに。人間は、高齢になればなるほど、プライドは強くなり、頑固一徹になる人が多くなります。

続き

14-0257(12814)
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勝手なお願い白長須鯨14年07月26日 09:09
対局待ちを出しても、尿意のせいで、しばしばトイレに立ちます。
出来れば30秒くらいお待ちください。
お断りする時は「NO」をだしますので、返事が来ないときは
PCの前に不在と考えて下さい。

14-0256(12813)
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脊振山さまへ事務局14年07月22日 11:52
質問を見逃していて回答が遅れ申し訳ありません。以後気をつけます。
点数の高い順に並べた順位は一日一回の更新ですが、点数は対局ごとに変化して
ゆきます。したがって、一日のうちに順位の低い方の勝ち数が増え、順位の高い
方の負け数が増えた場合は、順位の高い方の点数が順位の低い方の点数より低く
なる場合があります。そのような方同士が対局されると、順位の高い方が黒番、
続き

14-0255(12812)
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365連休様 失礼しましたへなちょこ14年07月20日 18:04
 対局申込み直後にパソコンがフリーズしてしまい、ご迷惑をおかけしました。また次回、よろしくお願いいたします。

14-0254(12811)
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素朴な疑問(162)脊振山14年07月19日 22:00
――分かりやすくして頂きたいものです 44――
事務局の対応についての素朴な疑問です。
1.7月2日、順位655位だった私は 順位605位の方と対局しましたが、私の「白番 互先 黒6目半コミ出し」でした。(「棋譜検討」に「対戦棋譜」が残っています。)下手の私に白を持たせて頂いたのは何故でしょうか。
2.この疑問は、同様な事例が他にもあるのでは・・・と「掲示板14-0225(7月2日)」に書き込みました。 続き

14-0253(12810)
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バージョンアップ白長須鯨14年07月19日 15:01
何か不都合があると、すぐさま「バージョンアップして下さい。」とくる。
倶楽部発足以来、あきれるほどのバージョンアップをしている。
そのたびに新しく便利な機能が増える訳でも無く、大抵はバグの修正に
終始している。それでも私を含め会員は、黙々と手間をかけて
バージョンアップの作業をしている。
続き

14-0250(12809)
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カムイ様、yone14年07月17日 10:26
カムイ様の言われる独善的見解を示された方を含め、全て伊藤社長のご意見だと
思います。種々コメント内容を考慮すると「伊藤社長」、「事務局A」、最近の
「事務局」名の投稿、そしてカムイさんの言われる「加藤さん」、全て同一の方
のご意見だと推察しています。

14-0249(12808)
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事務局への信頼度   カムイ14年07月17日 09:52
 加藤さんは、カムイに敵対してきた。 あの時期に逆コミ多子局を
 楽番にしたのは、他になんの目的もなくメリットもない、カムイへの
 いやがらせ以外には何もなかった。 カムイはそう判断する。
 事務局A(伊藤社長)さんも同意でしたことですか。
 私は、エンテック社とは、赤尾さんが主幹をしていたころから、顧客
続き

14-0248(12807)
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加藤さん   カムイ14年07月16日 15:12
 見事な独善的見解、事務局A(伊藤社長)さんの意見ではないで
 しょう。 でも、 yone さんからは、かなりの反論がありそう
 です。 メールのやりとりでなく、公開の掲示板でのやりとりを
 期待します。

14-0247(12806)
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手合いに関する事務局の基本的立場事務局14年07月16日 13:29
以下に事務局の基本的立場を記載しておきますが、これ以降の議論はあまりにも
専門的になり、また大部分の方にとってはあまり関心のないことなので、本件に
関しご意見のある方はメールで事務局へ連絡ください。メールをされない方は、
囲碁フォーラムに書き込まれても結構です。

続き

14-0245(12805)
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復元はない   カムイ14年07月16日 10:03
 歴史は循環繰り返すこともあが、一つの流れを経過しながら
 次第に変わって行く。 それが時の流れである。
 棋力は人それぞれに、変わって行きながら経過して行く。
 いかなる制度をとっても、復元力などと言うことは、碁の世界
 では言えないことである。 それを議論しようというのは無意味
続き

14-0244(12804)
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yone様へ事務局14年07月14日 18:39
事務局の「復元力はある」「14段階評価でも12段階評価でも大同小異である」
という立場に変わりはありませんが、今後はyone様とはメールでやり取りして、
一定の結論が出てから掲示板で報告することにしましょう。

14-0243(12803)
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意見がある場合は、メールで...?yone14年07月13日 15:44
「意見がある場合は、メールでお願いします。」と言う口上は、メールで意見、
質問したことに対して、答えてからにしていただけないでしょうか。。。
「メールにて質問した件に関して答をいただいていません。」ので、しょうが
なく、掲示板に書きました。

14-0242(12802)
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現状での復元力はありません!yone14年07月11日 20:13
既に何回も指摘しましたように現在の規則では復元力はありません。
事務局Aさんは、勘違いをされています。(基本的な理解不足です。)
少なくても「14段階評価」を「12段階評価以下」にすることは必須です。
復元力があるなら、10年の間に「良いあんばい」になっているはずです。
理解されてない方とメールでやりとりするつもりもありません。すでにメールで
続き

14-0241(12801)
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ヒロミ様へ事務局14年07月11日 17:03
事務局の対応の仕方は、結局は書き込規定に記載のとおりです。補足すれば、
・トラブルについてはメールや電話で連絡いただくべきものなので、掲示板を
 使用せずに対応したりして掲示板では回答なしとなることもあります。
・回答すると相手を傷つけてしまうような場合や単なる個人的な感情の問題に
 過ぎない場合などはあえて回答しないこともあります。
続き

14-0240(12800)
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yone様へ事務局14年07月11日 16:54
「14-0096」に対する回答が遅れて申し訳ありません。
yone様がそこで指摘されている項目については、いずれも大きな問題ではないので、
当面は現状のままでゆきたいと思います。
その理由は次のとおりです。
点数と手合いに関し、多少のひずみ、ゆらぎ、不合理な点などがあったとしても、
続き

14-0239(12799)
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事務局の不思議、その理由 /ヒロミ様yone14年07月11日 12:59
「14-0096」(3月16日)にて質問をしたところ「ちょっと待ってほしい。」
と書かれたきり音沙汰が全くありません。
ヒロミ様が言われるような「いちいちあほらしい」とか「応えていたらきり
がない」と事務局は考えているわけではないと私は思います。応え方がわか
らないのです。
続き

14-0238(12798)
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事務局の不思議ヒロミ14年07月10日 20:40
素朴な疑問を借りるなら、事務局は会員の書き込みに対応した返答を、なぜこまめにしないのでしょうか? 礼儀に欠けると思いますし、どうしてでしょう。

いちいちあほらしいというのか?応えていたらきりがないというのでしょうか?応え方がわからないのでしょうか?

不可解としかいいようがありません。その理由を教えてと言っても糠に釘かも?

14-0237(12797)
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事務局様白長須鯨14年07月07日 14:39
最近、再入会したので、バージョンは最新です。
以前はこのように電源を落とさなければ、逃げられないバグは
無かったように思います。
「OK」するたびに同じメッセージが出て、「×」も無効です。
打継関係でソフトをいじったのならその辺を集中的に調べたらどうでしょう。
続き

14-0236(12796)
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白長須鯨さま、古米さまへ事務局14年07月07日 13:52
まず、通信対局ソフトのバージョンを確認され、最新バージョンN2.44より古い場合は、バージョンアップ(ヘルプ情報参照・電話ガイドOK)をお願いします。
次に、トラブル等で成績に間違いが生じた場合は、個別に修正しますので、事務局へ連絡願います。
なお、ご指摘のようなトラブルは、再現、したがって対応が困難なので、どのような場合に生じるのかという再現方法の手がかりがございましたら連絡をお願いします。

14-0235(12795)
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報告です古米14年07月06日 12:03
5日朝の白長須鯨さんとの対局で、まったく同じ状態になりました。
私も強制的に切断しました。点数には増減はありませんでした。
ただ、一手目でクリックミスをされたみたいで、一線に打たれました。あわてた私も
クリックミスで一線に打ちました。そして鯨さんは三手めで投了されました。
それに引き続いての対戦で異常がおこったのです。
続き

14-0234(12794)
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逃げられないメッセージ白長須鯨14年07月05日 09:57
メッセージボックスは「OK」を強要します。
今日はこんなことがありました。
「相手が何らかのトラブルで打ち継しましたので、初手から並べ直します」・・・@
OK
「並べ終わりました。あなたの手番です。」              ・・・A
続き

14-0232(12793)
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退会しないでくださいイチロウ14年07月04日 21:31
 カムイ先生の退会は当囲碁倶楽部の損失です。私は先生と対局したいのです。それを希望する人は七段、八段にも相当数いると思います。対局待ちをしてくださることを切に希望します。

14-0231(12792)
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馬鹿馬鹿しい話白長須鯨14年07月04日 18:10
satesateさんとの対局。
さて第1着を打とうとしたら「・・・・・・規定によりあなたの負けとなります・・・」
メッセージが延々と続きました。
いったい一手も打たずに負けとする規定はどんな規定なのか。
馬鹿馬鹿しくてやっていられない。
続き

14-0230(12791)
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2014年6月の月間賞の発表事務局14年07月04日 17:25
2014年6月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0229(12790)
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ヒロミさん   カムイ14年07月04日 08:44
 いつも心使い戴きありがとうございます。 退会は事務局の
 態度次第です。

14-0228(12789)
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カムイ様ヒロミ14年07月04日 08:21
大変失礼しました。心身、矍鑠たるカムイさんに失礼でした。退会は思いとどまっていただきたいと切望いたします。

14-0227(12788)
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カムイ   カムイ14年07月04日 07:19
 カムイは高齢のため現役との戦いを避けるほど弱気ではありません。
 十段が3子置いてきても、避けるものではありません。
 ヒロミさんまで、このように書かれては、カムイのイメージは
 大きくこわれました。 惜しまれずに去ることができます。
 私が退会を考えるのは、事務局担当者への怒りです。 逆コミ9子局
続き

14-0226(12787)
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老将への思いやりヒロミ14年07月03日 12:19
背振山さんの、急にランキングから姿を消した人の中に、カムイさんもそうだと思います。

80歳過ぎと70代60代とは、体力気力の面で大きく違うと思います。明治生まれと比較して20年は若いといわれても80歳代は老将です。以前も書きましたが、柔道剣道の

老先生は、若い高段者とは稽古しません。低段者や初心者に稽古をつけます。
続き

14-0225(12786)
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素朴な疑問(161)脊振山14年07月02日 19:00
――分かりやすくして頂きたいものです 43――
ランキング対局室での対局等についての素朴な疑問です。
1.本日 朝10時頃、順位が私より50位ほど上位の方と対局しましたが、私の「白番 互先 黒6目半コミ出し」でした。変ではないのでしょうか。
2.ランキング対局室で、「九子 白十数目コミ出し」で打たれている対局を見ましたが、「置石九子」は全てランキング対局ではなく楽番で打たれているのでしょうか。
3.対局室 続き

14-0224(12785)
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自由な手合いで白長須鯨14年07月02日 06:58
私が一般対局室にいる時は、通常手合と別な手合い割で
全くかまいません。普段四子の人が、定先の手合でも
井目の人が三子でも構いません。
但しこちらに、黒を持てとか三子置けなどと云うのは勘弁して下さい。

続き

14-0223(12784)
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もう碁は終わっているのにmokochan14年06月29日 14:21
 中盤で大石を取られているのに、相手は延々と打って気が付いたらこちらの時間切れを狙っていた。碁は気品を持って打ってもらいたいものです。

14-0222(12783)
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井山六冠とほる14年06月27日 09:48
碁聖戦、井山六冠が河野九段に負けました。
それも大石がとられてしまったようです。
無敵の井山六冠も格闘技は苦手なのかなあ。(素人の勝手な思いこみ。失礼しました。)
白長須鯨さん、ポイントを教えてください。

14-0221(12782)
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白長須鯨さん、ありがとうございます。とほる14年06月21日 09:38
本因坊戦第4局の解説(囲碁フォーラム)、ありがとうございます。
分からないなりに並べています。
伊田八段は「もう一局打てる」と張り切っていると思います。

14-0220(12781)
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本因坊戦第4局とほる14年06月20日 11:44
伊田八段が井山本因坊の大石をとってしまいました。
滅多に見られない痛快な碁でした。
昨日の夕方の解説では活きがあるようなないような難しいとのことでしたが、
白長須鯨さん、ポイントを教えていただければ幸いです。


14-0219(12780)
パスワード:
蓮華様白長須鯨14年06月18日 09:32
またまた戻ってきました。ついでにハンドルネームも変えました。
以前のようによろしくお願いします。
楽番主体に打とうと思っているので「一般対局室」にいる方が多くなりそうです。

14-0218(12779)
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白長須鯨 様蓮華14年06月17日 17:56
囲碁倶楽部への復帰有難う御座います。無理のない範囲でいろいろ教えて下さい。機会があれば対局も宜しくお願いします。倶楽部もすっかり様変わりして多子置き碁が増えますますインフレが進行中です。

14-0217(12778)
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カムイ様へ事務局14年06月17日 17:15
楽番と通常対局との仕切りのバグを修正しました。バージョン番号は変わりませんが、
通信対局ソフトのバージョンアップをしていただければ、9子局も楽番ではなく通常対局
となります。

14-0216(12777)
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再入会しました白長須鯨14年06月17日 12:19
胸部の大動脈瘤が、手術をせず、様子を見ましょうということになって一段落したので再入会しました。よろしくお願いします。
お休みしている期間、パンダネットやハンゲームで打っていました。
だんだん真剣勝負(ハンゲームでは本番をそのように呼んでいます)が面倒になってもっぱら楽番を打っています。以前は楽番では面白くないと考えていましたが級位者と楽番を打っているうちに決してそんなことはないと思うようになりました。 続き

14-0215(12776)
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カムイ様へ事務局14年06月17日 11:46
通常対局と楽番との区分けにバグがあり、現在は8子局までが通常対局となっています。これを9子局までが通常対局となるよう、一両日中に通信対局ソフトを修正する予定です。修正が終わりましたら連絡しますので、バージョンアップ願います。

14-0214(12775)
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事務局へ   カムイ14年06月16日 23:06
 14-0198で9子局を超える手合いは、楽番にすると
 言っているが、現在は2800点差から楽番メッセージに
 している。 これは間違いではないのか。

14-0213(12774)
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事務局の態度   カムイ14年06月16日 23:43
 事務局は会員の質問には答えない。 意見は無視する。
 手合い計算をもう一度読んで考えた。 9子局の下は
 楽番にするというのなら、3150点差からではないか。
 350で割って9、それに+1で10子、9子を越える
 から。 すると5段が全部楽番というのは、コンピューター
続き

14-0212(12773)
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おしまい   カムイ14年06月15日 20:36
 対局室で打っている人のネームを見ていた。 私が多子局を
 打っていた碁友の名も多く見かける。 もうこの人たちと打つ
 ことはなくなったのだな、と感慨に耽る。 楽番復活など
 した事務局は、私と碁友の縁を断ったのだなと。

14-0211(12772)
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カムイさん、大変ですね。とほる14年06月13日 21:27
相手がいないほどの高得点になってしまいました。
これは前に事務局が言っていたように500〜600点献上して、
手合いを直すしかありません。
事務局、何か方法を考えてください。

14-0210(12771)
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楽番メッセージ   カムイ14年06月13日 20:41
 何点差から楽番メッセージがでるのか、事務局に質問します。
 この前、6段の人に申込んだら楽番メッセージがでた。
 少し度が過ぎているような気がする。
 6段でも楽番では、事務局は6段の人に申し訳ないと思い
 ませんか。

14-0209(12770)
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楽人さん   カムイ14年06月13日 11:34
 私は、相手になってくれる人は大事です。 それが多子局の
 人に多く、馴染みになっていた。 上位で、プライドを傷
 つけるような手合い(置き過ぎ)でも相手になってくれる
 人は歓迎します。 こちらから申し込みは遠慮するが。
 ハンデーが重過ぎるのはかまいません。
続き

14-0207(12769)
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カムイさんへ楽人14年06月13日 10:54
 多子局についての会員の意見は何処にあるのでしょうか・・・。ここ数カ月の対局室は実に寂しいかぎりです。
 この現状を賢察の上、多子局に拘らないカムイさんらしい横綱相撲を展開しては戴けないでしょうか。きっと会員多数はそれを望んでいると思いますが。

14-0206(12768)
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楽番   カムイ14年06月12日 20:30
 事務局は、会員の意見など無視してことを運ぶようです。
 楽番廃止したときのいきさつなど、忘れてしまったようです。

14-0205(12767)
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楽番論からの撤退ヒロミ14年06月12日 18:11
事務局の意見求めにのってしまった。もともと決めていたのだ。馬鹿馬鹿しい。
カムイさん、もう撤退です。三猿です。

14-0203(12766)
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逆コミ多子局   カムイ14年06月11日 21:43
 多子局についてのコンピューターソフトの整備ができないので
 多子局を一般的対局にできなかった。 多子局が意義のないもの
 ではなかった。 当倶楽部程度の会員数では、多子局も普通の
 対局としなければ、対局の流通性が不足である。

14-0202(12765)
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蓮華様yone14年06月11日 18:56
レスポンスありがとうございます。
ここ4年間は、対局よりもコミ等の対局規則(手合理論)に入れ込んでいます。
もちろん対局もそこそこに頑張っていますが維持するのが、せい一杯です。
インフレ防止は、理論上すでに解決済みです。提言しても事務局は実施するつもり
はないようです。1子、1段、均等点数にすることの重要性も何回も提言しました
続き

14-0200(12764)
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yoneさん蓮華14年06月11日 17:31
楽番復活には9子以上のオプション付き対局を無くしてランキングを競う。
手合い割が歪んでいるので少しでも正常にしてインフレ防止をしたいのではと推測します。風鈴や鉄柱の導入には多額の経費がかかります。早く均等点数の手合い割に移行してほしいものです。

14-0199(12763)
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楽番 vs. 風鈴・鉄柱yone14年06月11日 16:03
いろいろと検討した際に「風鈴・鉄柱」も検討されたのでしょうか?
「ランキング対局室」での「楽番」は、やはりしっくりしません。
経験がないのでしょうが、「楽番」よりずっと良いと考えます。

14-0198(12762)
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楽番対局の復活について事務局14年06月11日 12:09
いろいろ検討しました結果、とりあえず以前と同様に、9子局を超える手合いは楽番とさせていただくことにし、6月12日から実施したいと思いますので、ご了承ください。

14-0197(12761)
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長い間お世話になりましたアゲハマヤ14年06月10日 18:56
 新しいパソコンにしてから、マウス操作も文字などの操作もうまくいかなくなり、目を傷めてしまいました。退会することにしました。皆さん大変お世話になりました。

14-0196(12760)
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脊振山さん   カムイ14年06月10日 12:48
 14−0194 に私が答えられることを書きます。
 多子局の弊害とは、多子局についてのコンピューターのソフトが
 十分でなく、手合い決定や自動計算に間違いが多いことです。
 加藤さんは、新しいスタッフの人と思う。 山城さんは倶楽部から
 離れました。
続き

14-0195(12759)
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多子局   カムイ14年06月10日 12:06
 逆コミつき9子局は、上手の点数稼ぎだ、などと思っている人も
 いるようだが、私の対局は、相手が少ないので、殆どが多子局で
 ある。 勝つことの方が多くても、内容はかなり苦しく、せり
 合いは、際どい勝負で、下手の楽しみが多い進行である。 上手も
 高度な技術をみせないと、大敗することもある。 現行の多子局は、
続き

14-0194(12758)
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素朴な疑問(157)脊振山14年06月10日 12:00
――分かりやすくして頂きたいものです 42――
9子局以上の手合いを楽番にする、しない、についての素朴な疑問です。
1.最近 目立つようになった弊害とは、どういうことなのでしょうか。
「加藤さん」とは、どういう方なのでしょうか。「りゅうせき」さんは、何の講師なのでしょうか。ご両人とも、事務局関係の方のようですが・・・・・。一頃 よく表に立たれていた「山城さん」はどうされたのでしょうか。
2.ランキング1位 続き

14-0193(12757)
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楽番   カムイ14年06月09日 23:48
 私は楽番でも碁が打てればよい。 だが、楽番は、下手からも
 嫌われて、対局は成立しない。 楽番廃止は、多くの人から
 意見が寄せられて、廃止になったのは、伊藤社長もご承知のはず
 である。 廃止は、昨年暮のこと、まだ半年も経っていないのに、
 1年様子をみて、弊害があるから、楽番復活するなどという。
続き

14-0191(12756)
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事務局へ   カムイ14年06月09日 16:25
 9子以下を楽番にするというが、私は、4段以下は多子局、
 5・6・7段でも、敬遠されて、打つ人は僅か、さらに
 高段者では、以前、互先でもあったものが、3子も4子も
 置いて打てるか、という面子がある。 私の相手は殆どいなく
 なる。
続き

14-0190(12755)
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アゲハマヤ様へ事務局14年06月09日 15:29
自動組み合わせを採用することにはデメリットもございますので、自由選択性のいいところを生かすようにしています。自由選択性と自動組み合わせ制の併用も考えられますが、その場合でも自由選択を選ぶ方が多く、時間の経過とともに自動組み合わせを選らばれる方はほとんどいなくなるのではと思われます。

14-0189(12754)
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9子局以上の手合いを楽番にすることについて事務局14年06月09日 15:21
かっては9子局以上の手合いを楽番にしていた時期もありましたが、対局機会を少しでも多くしていろんな方が広く楽しめるようにしたいというご意見にしたがってここ1年近く逆コミで調整することにより9子局以上も楽番にしない方式にして様子をみておりましたが、最近になってその弊害が目立つようになりました。
そこで、かってのように9子局以上の手合いは楽番にしたいと考えていますが、ご意見がございましたらお聞かせください 続き

14-0188(12753)
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ヒロミ様へ事務局14年06月09日 12:36
6月8日の瓢箪様との二局目の対局については
瓢箪様の成績に勝ちが記録されていましたのでご安心ください。

14-0187(12752)
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瓢箪7段様ヒロミ14年06月08日 19:31
本日の2局目、送信できず終了が出て打継開始をしましたがつながらず、結果、打継失敗の負けに記録されています。碁は投了まじかで負けで当然ですが瓢箪様は勝ちに記録されているでしょうか?

14-0186(12751)
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入室者はすべて申し込みの対象にアゲハマヤ14年06月07日 17:25
対局待ちの人に対してだけ申し込む今の方法は、対局室をを不活発にしていると思う。朝から入室しているのにかなり長い時間着席しない人が多い。入室して、観戦しているのか、詰碁をやっているのか、はたまた対局する人を辛抱強く待っているのか分かりません。対局条件を付けて着席する人もいるので申し込みにくくなっいます。対局を希望するとサーバーが自動的に選び出してくれるところもある。「多子局ばかり…」批判する前にこん 続き

14-0185(12750)
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事務局へ   カムイ14年06月04日 17:27
 判定が違うとクレームをつけているのではない。 だが、訂正
 回数(コンピューターが間違える回数)が多過ぎる。 私が
 多子局を多く打つので、私への訂正が多いのだが、多子局に
 ついての、手合いの決め方も、自動計算も、コンピューターの
 ソフトに問題があるのではないか。
続き

14-0184(12749)
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2014年5月の月間賞の発表事務局14年06月04日 16:36
2014年5月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0183(12748)
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カムイ様へイメージ事務局14年06月04日 16:53
両者勝ちの結果判定に関するクレームについては、この書き込みに付けた終局判定図
をご覧の上で再確認願います。

14-0182(12747)
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ソフトの件 事務局様南葉山14年06月04日 11:44
了解しました。

14-0181(12746)
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コンピューターの間違い   カムイ14年06月04日 11:18
 また結果訂正がきた。 これで11回目である。 コンピューターに
 まともな仕事をさせられないのか。 結果判定係りがいなければなら
 ないほどコンピューターの判定は確かでないのを見越しているのか。
 コンピューターの間違いは、事務局の責任なのに、こちらが不正を
 しているみたいな印象を受ける。

14-0180(12745)
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南葉山さまへ事務局14年06月04日 11:04
本件は著作権をはじめ、さまざまな問題があり、簡単には実現できません。個別にお買い求められるほうがいいと思います。

14-0179(12744)
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強い対局ソフトについて、事務局様南葉山14年06月03日 15:23
碁会所で聞いた話ですが、強い対局ソフト(6段程度)が市場に出ているとか、導入して頂くわけには行きませんか?

14-0178(12743)
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コンピューターの計算   カムイ14年06月03日 12:27
 また結果訂正がきた。 これで10回目である。 コンピューターが
 自動計算を間違えるらしい。 一回一回結果訂正するより、コンピュー
 ターを直した方がよい。 コミを少なく計算すると言うが、手合いの
 コミも、いい加減である。 自分成績を見ていたら、一人の人に
 9子白12目半から、24目半、36目半、48目半まであった。
続き

14-0177(12742)
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そして、2ケ月。。。yone14年05月29日 20:34
幾人かの方から「事務局への回答要請は遠慮した方がよいのでは。」とのご意見
がありました。そうしている内に事務局から「回答はしばらくお待ちください。」
との対応がありました。そして、2ケ月が経過しました。最初から回答するつもり
がないのでしたら、「回答はしばらくお待ちください。」は不適切のような気がし
ます。あらためて「回答できません。」位の回答は欲しいものです。
続き

14-0176(12741)
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表彰者   カムイ14年05月28日 23:36
 表彰者という制度が書かれている。 これによると、5500点に
 達した会員を表彰し、会期を三ヶ月延長して、持ち点を500点
 減点するとあるが、実施されたことはない。
 文面も適切でなく、有名無実である。
 5500点など、すでに大幅に越しているから、もっと上の点に
続き

14-0175(12740)
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八段に6子とほる14年05月28日 21:10
カムイさんは大変ですね。
これでは相手がいなくなるでしょう。事務局は段のインフレを三段ぐらい修正するか、カムイさんやりゅうせきさんの点数を500〜800点買い上げるか、どちらかをしなくてはならないでしょう。もう限界です。


14-0174(12739)
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事務局へ   カムイ14年05月27日 19:48
 9子より下の手合いで、1子の間を段階的にコミ設定できませんとは、
 どういうことですか。 ソフトを手直しして設定すればよいことでは
 ありませんか。
 置石の少ない対局も積極的に打てとは、私が多子局ばかり選んでいる
 ような書き方ですね。 置石の少ない相手がいないだけです。
続き

14-0173(12738)
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カムイ様へ事務局14年05月27日 16:10
現在、10子以上の手合いでは1子12目でコミを増やしています。9子以内のような1子の中を段階的にコミを設定はできません。当初10子以上は想定していなかったので、手合いもコミもを1桁しか確保していない為、このようになっています。ご了承ください。

なお、カムイ様には、置き石の少ない対局も積極的にやっていただきたいと思います。

14-0172(12737)
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バージョン情報   カムイ14年05月23日 22:11
 N2,43 で、10子以上のコミ計算の不具合修正とありますが、
 どのような規準で計算するのでしょうか、 初段から三段まで
 同じであったりすることはなくなったのでしょうか。 以前は、
 6目半というのもあったが、今はいきなり12目半、そして次ぎは
 24目半、36目半と12目きざみ、点数と手合いの欄のような
続き

14-0171(12736)
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バージョン情報について事務局14年05月23日 16:19
カムイ様の要求に沿う形で、お知らせ欄(急告欄の次の画面)にバージョンアップの履歴や変更内容がわかるバージョン情報を掲載することにしました。

14-0170(12735)
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1手終局   カムイ14年05月19日 12:28
 対局が成立して、1手打ったら、それっきり音沙汰なし、相手の
 時間も動いてない。 長いこと待たされてから、ノーゲームに
 なります、とでる。 これが5回もあると、コンピュータ機能を
 疑いたくなる。 手合いトラブルが起こらないようにしてもらい
 たい。

14-0169(12734)
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持ち時間に秒読みを追加してもらいたい。mokochan14年05月17日 11:14
持ち時間に秒読みを追加してもらいたい。時間を短く設定されると落ち着きません。
秒読み30秒で3回、5回とか選択できるようになれば、持ち時間も10分、15分、20分等組み合わせて選択できると短い時間でも、好みに合わせて碁が打てます。日本棋院ではこの方法でやっていますので、ぜひご検討願います。

14-0168(12733)
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事務局へ   カムイ14年05月17日 10:27
 バージョンアップは、変わることが多く、昨年末からでも、3回も
 変わっている。 どのような点が変わるのか明示して下さい。
 現在、2、44の人は少ないようです。

14-0167(12732)
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眠ってしまい大変失礼いたしました。ウミサチヒコ14年05月17日 08:11
先日の対戦でいいところで眠ってしまい相手の方には大変失礼致しました。
また、その数日後は泥酔して対局したため、連戦連敗でした。ぶざまな碁に付き合わせてしまい申し訳ありません。いづれも今後注意致します。

14-0166(12731)
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脊振山様へ事務局14年05月16日 14:30
5月15日(木) hki初段との対局についてですが
最新のバージョンでは打継制度は廃止になっていますので
脊振山様のバージョンが低い可能性があります。
最新版は2.44となっていますのでこの数字よりも低いバージョンをお使いでしたら
バージョンアップをお願いします。
続き

14-0165(12730)
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素朴な疑問(156)脊振山14年05月15日 19:00
――分かりやすくして頂きたいものです 41――
本日5月15日(木) hki初段との対局について、事務局さまへの素朴な疑問です。
hki初段が初手をお打ちにならないのでトイレに立って戻ってきたところ、hki初段は既に退席されていました。投了ボタンを押しても反応しないので已むなく×印で終了させ入室し直したところ、打ち継ぎメッセージ、続いて打ち継ぎできませんというメッセージが出ました。
1.どういうことなの 続き

14-0164(12729)
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ハナ様楓子14年05月12日 09:31
対戦中のっぴきならぬお客が突如来宅、貴兄に連絡するいとまもなく、座をはずしての時間経過、大変失礼してしまいました。大変ご迷惑をおかけしました。今後ともよろしくお願いいたします。

14-0163(12728)
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2014年4月度月間賞の発表事務局14年05月09日 17:49
2014年4月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0162(12727)
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サーバーダウンのお詫び事務局14年05月07日 13:13
連休中に2回ほどサーバーがダウンし、予備機へ自動的に切り替わりましたが、その際進行中の対局は強制的に中止となったため、成績記録に関するトラブルが発生しましたことをお詫びいたします。なお、事務局へ連絡いただければ、成績記録に関する不具合は修正いたします。

14-0161(12726)
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事務局へ   カムイ14年05月07日 12:05
 対局トラブルは多いようです。 倶楽部のソフト担当者は、
 バージョンアップを急ぐより、コンピューター機能の点検修正を
 して下さい。 成績訂正が多過ぎます。 根本から修正して
 下さい。

14-0160(12725)
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初手からのパスを「不正」としていないのでは?アゲハマヤ14年05月07日 11:52
 レオンさんと小生に出たロゴを見る限り、不正とはしていないのはあきらかです。
不正とみなしていれば、パスをした方に、その旨を即座に通知するはずです。
事務局としてのお考えを伺いたいと思います。

14-0159(12724)
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トラブル流水14年05月07日 09:58
昨日(5月6日)HIRO5段様との対戦で、絶対優勢の局面で突然「通信不能ですので、一旦終了して入りなおして下さい」とのことでしたので、入りなおして「打ち継ぎする」を入力しました。しかし接続確認と表示されたまま10分以上待っても何の反応もなく、やむなく×をクリックしたところ、今度は「先方に中断を通知します」とのこと。その後20分ほど待ちましたが、またも何の反応もなく、強制終了しました。棋譜はとってい 続き

14-0158(12723)
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不正   カムイ14年05月07日 10:45
 初手からパスするのは正しくないことです。 対局を取り消し
 たいのなら、断りの文を書いてから投了をクリックすればよい。
 パス中断は相手に迷惑をかける。 受けた側は、パスできずに
 罰則中断になり30点も減点されることもある。
 私も一度経験した。 修正は申し出なかった。 私の勝局で、
続き

14-0157(12722)
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初手からパスするのは許されるのか?アゲハマヤ14年05月06日 14:20
 初手からパスされたのは初めてですが、そのパスを終了の合図として認めているから、下記のようなロゴが出るのだと思います。10手以内の中断についてはNOゲームとなっているが、「投了」を押すことになっているのではないのですか?かなり待たされた上にパスですからね。逆に「初手からパスすると減点します」通知すべきだと思います。

14-0156(12721)
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コンピューターの間違い   カムイ14年05月06日 09:18
 ネット碁はコンピューターの機能で進行する。
 今まであまりなかったことが起きている。
 成績修正するだけでなく、コンピューターの機能を修正する
 必要がある。

14-0155(12720)
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レオン様、アゲハマヤ様へ事務局A14年05月06日 08:28
連休明けの5月7日の日に処置いたしますので、お待ちください。

14-0154(12719)
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事務局様、何もしないのに30点減点とは!アゲハマヤ14年05月05日 15:46
 5日の俊一2級との対局で、相手1手も打たずしばらくしてパスを打ってきましたのであなたが
、パスすれば終了、とありましたのでそれに従いましたが、画面が変わらないので×を打って終了しました。ところが入りなおしたときに、
「なにも打たずに終了したので30点減点します」びっくりしました。修正してください。

14-0153(12718)
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事務局様 対戦結果についてレオン14年05月05日 15:05
5月4日に俊一2級と対戦しました。私が一手打ったところで、黒は一手も打たずにパスをしてきましたので、止めたいのだと思い私もパスをクリックしようとしましたがパスの操作はできません、白2手目を打ち、また黒パスで、同じことが5手まで続き、止む無く×でこの碁を終了しました。はっきりした文言は覚えていませんが、後で、バスの要求に応えなかったので30点減点しますと出て、30点減点されました。この場合無勝負では 続き

14-0152(12717)
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コミが増える   カムイ14年05月04日 18:40
 昨日まで、9子白48目半コミであった人が、点差がひらいたのでも
 ないのに、今日は60目半になっていた。 コンピューターの
 間違い、バグかと思ったが、もう一人の人もそうなっていた。
 事務局は連休明けに対処するので、お待ち下さい、というが、
 それまで打たないでいるのも、せん無いことなので、私は、負け
続き

14-0151(12716)
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カムイさまへ事務局A14年05月04日 15:51
本件については連休明けに対応しますので、それまでお待ちください。

14-0150(12715)
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手合いカムイ14年05月04日 10:13
 h 3級との多子局、対局成立したら、9子白60目半コミ出しと
 でた。 コンピューターは、手合いを間違える。 それでも一手
 打ったら、打ち継ぎメッセージがでて、規定により貴方の負け
 です、とでた。 成績記録はなく、減点もなかったが、手合いの
 間違いは、どうすればよいのか、手段に困る。
続き

14-0149(12714)
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手合い   カムイ14年05月02日 09:56
 コンピューターが決めてくる手合い割り、初段でも2段でも3段でも、
 9子白12目半コミだし、1級は24目半、2級は36目半、3級は
 48目半、4級も48目半、
 ずいぶん大雑把でいい加減ですね。 そして、3段の12目半が、
 自動計算で数えられない決定があるとき、後で、間違いがあったからと、 
続き

14-0148(12713)
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アゲハマヤ様へ事務局14年04月30日 12:49
9子局以上手合いのコミの計算に誤りがあっただけで、大部分の対局は従来通り正しく処理されています。

14-0147(12712)
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バーアップで計算が変わるのは解せないアゲハマヤ14年04月30日 12:17
 私のような低段者は自動計算を全面的に信頼しているので、対局者のバージョンが違うと計算が違ってくることを知って驚いています。事務局は以前不必要なバージョンアッップはしないようにと言っていたと思いますが、最近はバーアップを小まめにしないとまずいわけですね。

14-0146(12711)
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色娘様へ事務局14年04月30日 11:37
TE様の対局結果に色娘様の中押し勝ちと記録されていましたので、
色娘様の成績を修正しておきました。ランキング対局室の自分成績の欄でお確かめください。

14-0145(12710)
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対戦成績に記録なしを直すには色娘14年04月28日 20:41
4/28、TE3段様と対戦した。TE様が投了されたのに勝ちの成績が付きません。記録を正すにはどうしたらいいのですか。


14-0144(12709)
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バージョンアップ   カムイ14年04月28日 19:36
 ここ3年ほどの間に10回を越えるバージョンの変更、頻繁過ぎて
 ダウンロードに遅れる人が多い。 私の昨年末のダウンロードも、
 もう、3回も前のものになってしまった。 改定点が明示されない
 ことも多かった。 以前、バージョンアップしたら、前より不都合
 なことが生じた、バージョンアップはしない方がよい、と、
続き

14-0143(12708)
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バージョンアップ(N2.44)のお知らせ事務局14年04月28日 14:02
パスをするたびに表示していた確認メッセージは二度手間で時間の無駄だというご意見が多く、これを廃止する方向で検討していましたが、新しいバージョンN2.44では、この確認メッセージは廃止いたしました。

14-0142(12707)
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カムイ様へ事務局14年04月28日 13:53
対局者双方が最新のバージョンにすれば、本件は解決すると思われます。なお、最新バージョンは、N2.44です。

14-0141(12706)
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自動計算の間違い   カムイ14年04月28日 11:39
 コンピューターは、よく自動計算を間違えるらしい。 私の成績
 だけで、もう8回も一旦勝ちに記録されたものが、負けに修正
 されてきている。 コミ数を間違えて計算するらしい。 手合い
 決定のコミ数もかなりいい加減なので、どうかと思う。 
 コンピューターのバグであり、事務局の責任である。 わたしが不正
続き

14-0140(12705)
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梓弓様ヒロミ14年04月27日 18:53
私も2.3回あります。うたた寝で風邪をひいたこともあります。今後もよろしくお願いします。

14-0139(12704)
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ヒロミ様、すいません。ねてしまいました。梓弓14年04月25日 18:14
午前中の葬儀にて少々アルコールが入り、そのためか対局中にうっかり寝てしまいました。申し訳ありません。今後は気をつけますのでよろしくお願いいたします。

14-0138(12703)
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アゲハマヤ様へ事務局14年04月25日 16:02
成績を御希望の通りに修正しておきました。
ご確認をお願いします

14-0137(12702)
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事務局様、投了をする寸前の退席でしたアゲハマヤ14年04月24日 20:12
22日のこの対局は、ひょうたん様が次の手を何処に打っても、投了するつもりでした。そして事実30目半負けでした。時間が夜の10:00を過ぎ、残り時間も9分を切っていたので、嫌気がさして退席されたのではと思います。故に、結果を私の30目半負けに訂正願います。

14-0136(12701)
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アゲハマヤ様へ事務局14年04月23日 14:04
22日のひょうたん様との対局ですが回線トラブルによるものと思われます。
成績及び、点数を修正しておきましたのでご確認をお願いします。

14-0135(12700)
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事務局様、同じ対局の成績が二つ表示されていますアゲハマヤ14年04月23日 10:51
 22日の、ひょうたん様との対局の成績が二つ記録されています。
何故ですか?

14-0134(12699)
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十段と三段のコミアゲハマヤ14年04月23日 10:18
 昨夜、十段と三段の方の対局を観戦しました。白は左下隅から右辺、右上隅から上辺にかなり大きな確定地。黒はそれほど大きな確定地はないが、中央の白石を三目中手でとっているという状況でした。これで細碁なのかと思い手合いを見ると
何と9子局で白12目半のコミだし。級位者とは違って、三段ともなれば手筋も読みもある程度は持っているし形勢判断もできます。高段者の方は厳しい条件の下で多子局を打っているのだなと感じま 続き

14-0133(12698)
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蓮華様へ事務局14年04月17日 16:52
多子局におけるコミですが、白黒両方のバージョンが最新版でないとこのような不具合が生じます。
お手数でなければ対局者のお名前を白黒双方ともにメールで事務局まで送っていただけますか?
よろしくお願いします。

14-0132(12697)
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事務局殿:多子コミ対局の計算不具合イメージ蓮華14年04月17日 16:17
以前にも連絡しましたが本日も発生しており修復されていないようです。
本日のはコミがかりで正しく計算されれば黒の勝ちでした。
至急改善されますよう連絡します。棋譜イメージを添付します。

14-0131(12696)
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名古屋オフ会ウミサチヒコ14年04月13日 08:15
この場合、幹事というのは「参加しますよ」という意思表明の持ち主、、、といった程度の意味です。会場の予約から何からみな事務局の方々がしてくれますし、自分は体を会場に運べばいい、至極簡単なことです。幹事は事務局から何か意見を求められることもありましょうが、それは「感想」程度のことですし、それで物事をどうこうしようと事務局が考えるわけでもない、、、皆さん、幹事になりましょう。小生も日程が早く決まれば参加 続き

14-0130(12695)
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会員の皆様へ事務局14年04月09日 16:06
14-0129の猿蔵山様の投稿については解決済みとなりました。

14-0129(12694)
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事務局様へ猿蔵山14年04月08日 16:55
本日 朝入局して見た時と夕方入局すると点数が20点下がっていました。なぜ゜でしょうか? 教えてください。
 

14-0128(12693)
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2014年度3月度月間賞の発表事務局14年04月08日 10:06
2014年3月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0127(12692)
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事務局Aさん   カムイ14年04月05日 10:40
 カムイのバージョンアップは、相当古いものではありません。
 昨年暮れに、事務局Aさんご自身のすすめで、アップした
 ものです。 その後、また後のバージョンアップができたの
 ですね。 でも、勝局が記録されない理由にはなりません。
 点数修正係りさん、棋譜は保存してありますが、送るのは
続き

14-0126(12691)
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カムイ様へ事務局A14年04月04日 16:20
カムイ様はバージョンが相当古いまま対局されているものと思われます。
そのため、さまざまな障害が随所に生じる可能性があります。
バージョンアップのやり方が分からない場合は事務局でガイドしますので、是非バージョンアップをお願いします。(古いバージョンのままでは対局なさらないでください。)

14-0125(12690)
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カムイ様へ事務局14年04月04日 16:21
サーバーの対局記録ではカムイ様、クラマテング様双方ともに対局記録がありませんでした。
もし棋譜を保存されていましたらメールに添付して事務局まで送信をお願いします。

14-0124(12689)
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バージョンアップのお知らせ事務局14年04月04日 15:39
以前のバージョンでは九子局12目半コミ出し以上の手合いになると
終局計算でコミが正常に計算されない不具合がありました。
正しく計算できるバージョンをアップロードしましたので
以前では楽番になっていた対局をよく打たれる方はバージョンアップをお願いします。
バージョンアップ後の番号そのものは以前と変わらずN2.43のままです。
続き

14-0123(12688)
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事務局へ   カムイ14年04月04日 13:02
 クラマテングさんとの対局、中押し勝ちが、記録もされず、
 加点もされてていません。

14-0121(12687)
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会員の皆様へ事務局14年04月03日 17:19
サーバーのメンテナンスのため4月4日の午前四時に行われるランキング対局室の点数による順位の集計を休止します。段位者ランキングおよび級位者ランキングは本日の表示のままになりますのでご了解ください。

14-0120(12686)
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会員の皆様へ事務局14年04月01日 16:33
対戦型問題は復旧いたしました。次回の更新は4月4日なります。

14-0119(12685)
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アゲハマヤ様の件事務局14年04月01日 15:16
本件はお電話にて対応済みです。

14-0118(12684)
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[相手がトラブル」・・・「打ち継ぎ」[相手が退室]・・・[あなたの負け]、事務局様へアゲハマヤ14年04月01日 13:30
 今日、タイトルにあるようなロゴが出ました。かつて、この不合理な判定に対して強い反発が出て、とっくの昔に修正されたと思っていたのですが、まだ出ることがあるのですね。OKを押したら、また、似たようなロゴが出て、「ノーゲーム」と出ました。一手も打っていないので当然ですが、1,2分の間にこうしたいくつかの異なるロゴが出るのは問題ですね。相手がトラブルに陥った時は、すべからく、「確認しますのでしばらくお待 続き

14-0117(12683)
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蓮華さまへ事務局14年04月01日 11:29
本件のご指摘ありがとうございました。
通信対局ソフトを修正しましたので、ダウンロードをお願いします。
尚、バージョンはN2.43のままです。

14-0116(12682)
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ヒロミ様へ事務局A14年04月01日 11:30
オフ会幹事の御辞退の件は大変残念ですが了解しました。
オフ会幹事をやってくださる方が他におられたましたら、ご紹介ください。

14-0115(12681)
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事務局殿=オフ会幹事の辞退についてヒロミ14年03月31日 19:55
名古屋でのオフ会について、幹事を務める予定でしたが、急遽650戸の区長をやらされてしまって心の余裕がなくなりましたので、すみませんが幹事を辞退させていただきます。前年度は年間278回用事ができたそうです。田舎の風習が数多く残っており大変なようです。

14-0114(12680)
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事務局殿:対局計算に大きな誤りイメージ蓮華14年03月31日 10:44
高段者と級位者の多子コミ碁で、対局条件では白48目半コミ出しとなっている。
計算結果のコミ算入数は36目である。計算システムにバグが存在するのであれば
即、対局を止めて修復するべきではなかろうか。イメージを添付します。

14-0113(12679)
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会員の皆様へ事務局14年03月28日 12:52
只今、ホームページの対戦型問題は不具合により休止させていただいております。
しばらくお待ちください。

14-0112(12678)
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対戦型問題の更新について、事務局様南葉山14年03月27日 15:19
本日更新となっていますが、中身は更新前と同じです。何か手違いがあるんじゃないかと気がかりです。調べてください。

14-0111(12677)
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順位更新の不具合について事務局14年03月27日 12:58
サーバーの不調により現在順位の更新が出来ていません。一両日中には復旧する予定ですので、あしからずご了承ください。尚、順位表示以外については正常に動作しています。

14-0110(12676)
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新パソコン購入遅かった!アゲハマヤ14年03月27日 11:16
 新しいパソコンを買いに24日(日)に池袋の量販店のパソコン売り場に行ったが混雑していて購入できず、25日に今度は新宿に行きました。以前から買おうと決めていたNECのタッチパネルのパソコンか、ノートパソコンが展示されているが、配置されている店員がほとんどいないので、会計の店員に尋ねた。すると、「お届けが4月になるので、消費税8%になります。また13年の秋冬モデルは品切れになっていて在庫はありません 続き

14-0109(12675)
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梓弓さま事務局14年03月24日 12:03
対戦型問題・名局鑑賞を楽しみにしてくださりありがとうございます。
今回コンピューターのデーターの入れ替えがございまして更新が遅れました。
事前にお知らせしておかず、ファンのかたにはご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びします。
今後はこのようなことがないよう更新をしてまいります。
尚、年末、GWなど更新が遅れる場合はHPにて前もってお知らせいたします。

14-0105(12674)
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アゲハマヤさんの言うとおりです薔薇14年03月20日 20:25
対局待ちの人に申し込むと、断らずにそのまま待たせて反応がありませんと表示が出る。気が弱いのか、断りずらいのかわからないが、迷惑だ。NOをクリックして送信して欲しい。そういう人に限ってこの掲示板を見ていないので始末が悪い。

14-0104(12673)
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対局拒否の時は’NO’のボタンをアゲハマヤ14年03月20日 18:17
 対局待ちしていて申し込みを受けた時、時間変更を送信すると「反応がありません」と表示される時がある。するといつまでも「交渉中」が画面に残っています。私は対局拒否するときは'NOのボタンを必ず押します。するとすぐにその席が空席になります。土日や夜のプライムタイムの時は「交渉中」があるとしたの方に行かなければならずイライラすることがあります。みなさん、「キャンセル」でなく[NO]を押してほしいですね。

14-0103(12672)
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3月18日ー20日まで7局対局して5局トラブル?iifa14年03月20日 17:25
window XPです。7局で5局打継トラブルです。異常です.事務局で調べてください。初めての経験です。山下

14-0100(12671)
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ヒロミさんに賛成薔薇14年03月18日 13:44
私も、仲間にミニブログについて話したところ、現行のコミ、段級で良いとのことでした。尚、ミニブログでの白熱した議論は、多くの会員にはマイナスになるとの意見がありました。

14-0099(12670)
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yone様ヒロミ14年03月18日 13:04
事務局への要望、ごもっともですが、事務局としては、複雑で難しい問題を含んでおり、回答に窮する内容であると思います。カムイさんやポチさん、それにyoneさんの

意見などは、事務局はもとより会員間に広く浸透しています。私の友人数人は、事務局への回答要望は保留、凍結してほしいとの意見です。いかがでしょうか?

なお、議論沸騰は少数の会員間であり、会を良くしよう、会員を増やそうという趣旨での議論であり、相当 続き

14-0098(12669)
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時間切れ   カムイ14年03月17日 11:52
 以前、山城さんは、ダメ詰め時期の時間切れ防止のソフト
 (時間がもどる)を設置しましたが、それは、今でも
 働いているのでしょうか。

14-0097(12668)
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yone様へ事務局A14年03月17日 11:06
回答はしばらくお待ちください。

14-0096(12667)
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事務局A殿yone14年03月16日 21:57
会員間の無用な議論、トラブルを避けるため、以下の件に関して事務局として検討
する用意があるのか、ないのかを教えていただけませんか。囲碁倶楽部のようなサ
イトを運営するには基本的な項目ですが、ここでは、全く検討されてないようです。
検討・実行する用意がないなら、明確に『これらの項目の検討や対策はしませんの
で、会員間の議論、討議、意見表明は、無駄です。』と明示すべきです。
続き

14-0095(12666)
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マウスが突然動かない14年03月15日 18:21
さっそくご回答ありがとうございます。私の使用しているマウスはレーザーワイヤレスですので事務局Aさんの言われるようにウェブ検索してみましたが、はっきりした原因は掴めません。よってマイPCの気まぐれと結論ずけておきます。対戦者の方にはご迷惑をかけました。

14-0093(12665)
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マウス トラブル について南葉山14年03月15日 09:29
私の経験では、接触部分の不潔が原因でした。古いものにはボールが入っていて、マウスパットの埃が付きました。最近のものはいっていませんから、めったにトラブルはありませんが、私はマウスパットを清潔にするよう心がけています。ソフトの所為にするのは、一寸、、、問題だと思います。

14-0092(12664)
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マウスが動かないトラブルについて事務局A14年03月15日 08:40
マウスの種類や使用環境の違いによってマウスが動かない原因は様々だと思われ
ますが、通信対局ソフトが原因ということは考えにくいと思われます。ウェブに
はマウスタラブルについての情報が詳しく載っていますので、「マウスが動かない」
をキワードとして検索されてお調べになるのも一つの方法かと存じます。

14-0091(12663)
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対局途中で突然マウスが動かないトラブル14年03月14日 23:50
先日対局中にマウスが突然動かないトラブルがありました。相手の方に連絡もできず時間が過ぎるばかりでいろいろ試したのですがダメでした結局強制終了するしかなく切りました。前にも1回同じことがあり今回で2回目です。勝敗はこだわってないのでいいのですが他にも経験された方はいませんか?強制終了したあとは正常に動いているので囲碁クラブのソフト欠陥ではないかと疑っています。事務局の見解を聞かせてください。

14-0090(12662)
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会員勧誘推進薔薇14年03月14日 17:14
友人や地元の囲碁倶楽部に通信囲碁倶楽部を紹介して一人でも多く会員を増やすようにしたい。近頃は同じくらいの対局者がめっきり減って、対局数が減少している。友人を事務局に紹介するので、チラシなどを送ったらどうか。

14-0089(12661)
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XP支援終了について事務局A様南葉山14年03月07日 15:39
有難う御座いました。早速手配いたします。

14-0088(12660)
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南葉山さまへ事務局A14年03月06日 16:29
WindowsXPをそのまま使い続ける場合のセキュリティ問題のリスクは、
パソコンで取り扱う情報の種類と量によりまちまちですが、通信対局
だけに利用するのであれば、それほど深刻な問題は生じないと思われ
ます。とはいえ、なるべく早めに切り替えられることをおすすめします。

14-0087(12659)
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WindowsXP支援の終了について南葉山14年03月06日 07:59
この3月31日でXPの支援が終了いたします。今後はウィルスに犯されても、処置なしだと言われます。自分だけでなく関係する方々にも伝染するとも。今まで問題なく使ってきたパソコンを捨てるのも、もったいないと思うのですが、問題を起こしてから、後悔してもどうにもならないし、思案中です。このことについて専門家で居られる、事務局の方のご意見をお聞きしたいと思います。碁は唯一の趣味ですので、捨てるわけには参りませ 続き

14-0086(12658)
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蓮華様へ事務局14年03月05日 13:59
画面表示がおかしくなったとの事ですが機種依存の一時的な表示バグかと思われます。
実際の対局では問題なく時間が進行しているはずですので御安心ください。
頻発するようでしたら事務局までご連絡をお願いします。

14-0085(12657)
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事務局殿 対局持ち時間のBB分とは?蓮華14年03月05日 11:05
観戦画面の持ち時間にBB分と出て消費時間がー秒表示の対局が有りました。
これはどのような対局でしょうか教えて下さい。

14-0084(12656)
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2014年2月度月間賞の発表事務局14年03月06日 12:46
2014年2月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0083(12655)
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コロナ様seiun14年03月03日 17:05
okしたとたん、部屋の外にでてしまいました。これに懲りずにまたお願いいたします。

14-0082(12654)
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ヒロミさまへ事務局A14年03月02日 19:04
しばらく応答がなかったので心配していました。快方に向かわれたとのこと、よかったですね。オフ会の件は無理のないようぼちぼちお願いします。

14-0080(12653)
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事務局A様ヒロミ14年03月01日 11:46
インフルエンザがやっと治りかけました。返信が遅れた理由です。友人と相談して、お聞きしたいことや希望について、ファックスしますので今少しお待ちください。

14-0079(12652)
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ヒロミ様へ、次のオフ会を!事務局A14年02月26日 11:47
昨年9月に有楽町の交通会館9階に移転した新しい日本棋院囲碁センターで久しぶりのオフ会を開催しましたが、次は名古屋あたりで開催して頂きたいとヒロミ様にお願いしてあります。
そろそろ頃合いもいい時節になってきましたので、計画のほどよろしくお願いします。

14-0078(12651)
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カムイ様へ事務局14年02月24日 11:19
すでにご確認いただいているとは思いますが成績を修正しておきました。

14-0077(12650)
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事務局へ   カムイ14年02月24日 10:44
 無勝負減点を修正戴きました。 有難うございます。

14-0076(12649)
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事務局へ   カムイ14年02月24日 10:44
 パンダ7段との対局で、相手手番で中断し、打ち継ぎメッセージがでて
 こちらの負けになったのは不合理です。 修正願います。

14-0075(12648)
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事務局の方へイナズマ14年02月22日 19:04
先ほどモモンガ四段様と対局していたところ、「打継ができません。貴方の負けとなります。」というようなメッセージが届き負けになりました。対応をお願いします。

14-0074(12647)
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ヒロミ様へ事務局14年02月17日 13:54
2月15日の瓢箪様との対局は両者勝ちとなっており、
判定の結果瓢箪様の勝ちとなりましたのでご確認ください。

14-0073(12646)
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投稿しましょう。薔薇14年02月16日 14:19
対局の合間に、投稿欄を見るのも楽しみの一つです。是非奮って投稿しましょう。

14-0072(12645)
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事務局へヒロミ14年02月15日 14:15
土曜日、瓢箪7段との対局、手計算で私の負けです。急いでいたので終了して保存、確認したら負けでした。お手数をかけてすみません。

14-0071(12644)
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蓮華様へ事務局14年02月14日 10:09
申し訳ありません。
バージョンアップをしても対局数の日付に変化がないことを確認しました。
変更されたバージョンをサーバーにアップするまで暫くお待ちください。

14-0070(12643)
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事務局殿:修正されておりません。蓮華14年02月14日 09:55
大したことではないのですが、気になりますので再度書き込みます。
ランキング対局室→対局数→全体対局数の画面の上部の年月の事です。
ご確認ください。

14-0069(12642)
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蓮華様へ事務局14年02月13日 16:13
修正いたしました。バージョンアップしていただければ、修正されています。

14-0068(12641)
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事務局殿:ランキング対局数蓮華14年02月13日 09:56
対局数のグラフの横軸(日付)に誤りあるようです。正しい年月に修正願えませんか。

14-0067(12640)
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イゴヨロシク様へ事務局14年02月10日 17:19
イゴヨロシク様、okuchan様、双方の成績ファイルを調査し判定した結果、
okuchan様の12目半勝ちとさせて頂きます。回線トラブルによるものなので同様の事態が頻発ようであれば事務局まで電話かメールでご連絡ください。


14-0066(12639)
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マナー情報の掲載停止について事務局14年02月10日 17:18
Yone様、流水様からご指摘のありましたマナー情報についてはいろいろ問題がありますので、掲載を一時停止いたします。

14-0065(12638)
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事務局殿2月 9日(日)okuchan五段氏対局でイゴヨロシク14年02月09日 21:11
相手に手が届いてないとの事で私の勝ちなりました。勝ちに納得できない。相手にも事情があると思う。今後判定を保留し調査するようにしたらと思います。

14-0064(12637)
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マナー情報にの件流水14年02月08日 10:40
14-0032でyoneさんから指摘されていたマナー情報の件は、その後事務局の方で検討されているのでしょうか。私もマナー情報で指名されたかたとは対戦を拒否していますので関心があります。ご返事をお待ちしています。

14-0063(12636)
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2014年1月度月間賞の発表事務局14年02月07日 16:47
2014年1月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。
会員の方から要望のあった勝ち越し数ランキングも発表してあります。

続き

14-0062(12635)
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与作様へ事務局14年02月04日 11:54
2月1日の印旛万葉6段との対局は両者勝ち判定の結果印旛万葉様の勝ちとなりましたので成績を訂正しておきました。

14-0060(12634)
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私の負けに訂正してください。与作14年02月01日 14:46
今ほどの印旛万葉6段との手合い、
私の負けですので、勝っているようになっているのであれば、
訂正してください。

14-0059(12633)
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鉢の木様”So long幡随院14年02月01日 16:19
早いご復帰を願いつつ!!

14-0058(12632)
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雪男さん、とほるさん有難うございます鉢の木14年01月31日 23:13
昔からの、知り合いほど大切で、よいものはありません。
Auld lang syne 「久しき昔」というのは歳を取ってからは唯一の財産です。

何とか頑張って復帰できることを願っています。

14-0057(12631)
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鉢の木さんとほる14年01月31日 20:44
杉並木さん時代から教えていただいています。
こっちは少しも垢抜けしないで申し訳ありません。
囲碁フォーラムの楽しみもなくなりました。
健康を取り戻されて復帰されますように願っています。

14-0056(12630)
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鉢の木さん、お見舞い申しあげます。  雪男               雪男14年01月31日 18:26
 入院されるとのこと、お見舞い申し上げます。
 私は、年齢ではあななた様に近いようです。なぜなら
あなた様の大学時代の思い出を読み知りました。大学は
違うもののあの時代の共通的なものがありました。懐か
しく思いました。
続き

14-0055(12629)
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鉢の木様へヒロミ14年01月31日 17:39
入院されるそうですが、頑張ってください。原発の行く末がどうなるか見るまで投了しないでください。エッセイ欄や囲碁フオーラムなど鉢の木さんんで成り立っているようなものです。

復帰の早からんことをを心から祈っています。

14-0054(12628)
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薔薇様、南葉山様鉢の木14年01月31日 17:34
お見舞い有難うございます。
しばらくは休養に専念したく思います。
以前頂戴した南葉山さん手作りのじゃがいもは美味しかった。
私が休んでいる間に碁の段を上げて下さい。
薔薇さんの菊作りの腕前も一度は拝見したかった。
続き

14-0053(12627)
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鉢の木様南葉山14年01月31日 17:22
入会以来、杉並木と言って居られた頃から、お世話になりました。沢山の碁を見せていただき、又いろいろのサイトで、レクチュアしていただき、感謝しております。無理をなさらず、十分に養生してください。再会出来る日を待って居ります。

14-0052(12626)
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鉢の木様薔薇14年01月31日 15:50
ハンドル名多摩川様時代から大変お世話になりました。どうぞお体に気をつけてお過ごしください。すぐ退会せずに、しばらくは通院して、しっかりと治療して対局できますようにお祈り申し上げます。

14-0051(12625)
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めかりさんは若いのです鉢の木14年01月30日 23:37
これからも倶楽部を盛り立てていってください。
疲れた老兵と違います。
これからは碁の手筋より、体の血管を考える毎日です。

14-0050(12624)
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鉢の木さんは退会なさる必要はありませんめかり14年01月30日 23:23
私が先に退会します。

14-0049(12623)
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どうもお世話になりました鉢の木14年01月30日 23:02
知らないうちに、随分と多くの人がいなくなってしまった。
物故された人、退会された人。
「囲碁倶楽部」が出来て以来、途中お休みしたことはあったが
長いこと会員であった。長すぎた。

続き

14-0048(12622)
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月間ランキングについて流水14年01月30日 19:38
昨年後半から月間ランキングが発表されている。対局の多い人は大体決まっているのでいつも同じ人がトップ10に入っている。別に異論はないが、この他に私からは次のような要望を出したいのですが如何でしょうか。
@ 真の月間MVPとして、一か月を通じて最も勝ち越し数の多い人(最も点数の増えた人としてもよい)を対象とする。
勝率よりもこちらの方が価値が高いと思いますが。
A 勝率ランキング表をみると、前年データと本年 続き

14-0047(12621)
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ダメ詰めウミサチヒコ14年01月28日 11:17
最終盤、ダメが少なくなった頃、ジッと考えて手を止める方々がいる。
次に打つ手がダメ詰めであるかどうか考えている。考えるくらいなら打ってみてはいかがかと思ってしまうが、やおらパスを送ってくる。まだダメがあるのに。しかもアジが悪くて手計算の対象になりそうでもある。小生はそういう時、ダメを詰める。すると相手はパスを送ってくる。当クラブでパスという制度が出来たのはいつの頃からだったろうか、時間の節約のためだ 続き

14-0046(12620)
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打ち継ぎメッセージカムイ14年01月27日 22:16
 打ち継ぎメッセージがでても、打ち継ぎできることはない。 すると
 規定により貴方の負けですとでる。
 不合理、腹が立つ制度である。 
 打ち継ぎできない打ち継ぎメッセージは廃止すべきである。

14-0045(12619)
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事務局殿 また何か変だsyun14年01月27日 21:58
本日20時5分ごろ、夜鳴きそば四段との対戦でまた変なことが起きた。当方が優勢で終盤となり、もうダメしか残っていないのでパスをした。先方が2〜3度ダメを詰めてくるので相手せず都度パスボタンを押した。すると、突然PCが停止状態になり、窓に「接続を確認します」の表示が出て暫く待っていた。15分ぐらい待っても何も変わらないのでしかたなく終局しようとPCの×ボタンを押すと、「終局するとペナルティーが付きます 続き

14-0043(12618)
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流水様鉢の木14年01月27日 11:47
わざわざ書き込み頂き、恐縮です。
私も対局待ちを出して、トイレに立つことが多く皆さんに迷惑をかけています。
お互い様と思っていただいて次の機会によろしくお願いします。

14-0042(12617)
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鉢の木さまへ流水14年01月27日 10:30
先程は対局待ちを出したまま、パソコンから離れてしまい、折角の申し込みを受けられず失礼しました。また次回のご指導をおねがいします。

14-0041(12616)
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自己紹介欄も薔薇14年01月26日 13:28
マナー欄同様に自己紹介欄も匿名は避けて欲しい。せめて居住地と氏名くらいは記載すべきと考えます。

14-0040(12615)
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匿名鉢の木14年01月26日 13:05
匿名が認められるケースは、非常に特殊なケースである。
ストーカー犯罪、DVなどで、被害者の保護のため、匿名の起訴状が認められている。

昔から匿名は卑怯な行為とされてきた。
江戸時代の目安箱も、住所、署名が無ければ、全て破棄された。
続き

14-0039(12614)
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対戦成績薔薇14年01月25日 13:30
近頃は対戦数がぐうんと減った。その要因の一つが、対戦成績を見て、断られたり、断ったりするからであると思う。対戦成績の表示がなくなれば、もっと対戦するようになると思うが、いかがなものでしょうか。

14-0038(12613)
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びっくりしたなあ もう鉢の木14年01月24日 23:21
クラマテングさんときつい手合いの9子局。
劫がらみであったが、黒の大石を仕留めた。
投げっぷりの良い、お相手のこと、投了された。
この瞬間、画面中央にメッセージボックスが出現
「ここで終了するとあなたに罰則減点がつきます。
続き

14-0037(12612)
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事務局syun14年01月24日 14:08
早速お調べいただき有難うございました。トラブルの原因についてはわからないとのことですが、また同じような現象が起これば報告させていただきます。

14-0036(12611)
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syun様へ事務局14年01月24日 11:36
対局相手のHIRO様の成績を調べたところsyun様の16目半勝ちとなっていましたので
syun様の点数と成績を修正しておきました。

原因に関してですがこちらでは特定できませんでした。
回線トラブルの可能性もありますのでもしこういったことが頻発するようでしたら事務局までご連絡をお願いします。

14-0035(12610)
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事務局殿 何か変だsyun14年01月23日 22:22
本日21時ごろHIRO四段との対戦で、相手がパスしたので当方もパスのボタンをクリックした。すると画面に「相手がパスしたのに応じず終了したので減点します」とのコメントが出て当方の負けで終了してしまった。勝負は当方が優勢であったにもかかわらず当方の負けで減点のペナルティーまでついたのはおかしい。それに対戦棋譜も消えてしまって残っていない。何か変だ。調べてほしい。お願いします。

14-0034(12609)
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回線の状態鉢の木14年01月23日 11:12
回線不良は誰にでも起きることで、その責任は会員にはない。
待たされて怒っている会員がいても、同じことが相手に起きている可能性もある。
同一人物が複数の人に対して、マナー情報に書き込んでいる場合は、むしろ不満を述べている人の回線に問題がある場合が多い。だから記名にすべきと考えている。

匿名で、見苦しい非難を読みたくない。記名にして現象の起きた時の情報を交換して真相を探るべきと思う。3分半待てば、片方に罰 続き

14-0033(12608)
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マナー情報HS14年01月23日 10:52
 数年前、私も書かれました。内容は「何回も対戦申し込みしているが応じてくれない」というものです。私はすぐ事務局に電話して、「反論の掲載をします」と申し入れ、事務局は「応じないことはできる」と掲載してくれました。
 もともとこの欄には反対していました。一方的な投稿だからです。

14-0032(12607)
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マナー情報コラムyone14年01月22日 23:38
マナー情報も2年前にも議論になりました。
マナー情報は、ご承知の通り、誰かがメールもしくは電話で事務局に通知すると事
務局は、そのまま、真偽の確認をしないままに掲載します。事務局からしか掲載で
きませんので、「文章」も同じような言い方なります。
当時は、「マナー情報コラムの有効性を確認するために試験的に行います。」と書
続き

14-0031(12606)
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マナー情報は記名にすべき鉢の木14年01月22日 22:00
なぜ匿名にする必要があるのでしょう。
書かれた方も記名があればどの対局かすぐ分かります。
無断退席と思われる現象も、回線が原因のことが殆んどです。
私も以前、たびたび中断して、掲示板で名指しで非難しましたが
結局は回線不良が原因であることが判明し、苦い思いをしました。
続き

14-0030(12605)
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マナー情報コーナーカムイ14年01月23日 10:12
 投稿者は無記名で名指しで相手を非難している。 現在13件
 書かれている。 いずれも相手の無断中断、退席を非難する
 ものである。 事務局は情報を判断して2ヶ月間公表すると書いて
 ある。 私がよく対戦する人で、中断などしそうもない人の名も
 のっている。 事務局は本当に真偽を確かめたのであろうか。
続き

14-0029(12604)
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クラマテングさん   カムイ14年01月21日 00:12
 4級昇級、おめでとうございます。 5級はちょっと長かったですね。
 まだこれから、2段までは上がって行かないと。

14-0027(12603)
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マナーについてめかり14年01月20日 19:36
事実確認とか難しい部分はありますが、
マナーが悪い・・・という連絡を事務局が受けたら、
いろんな人からの打ち上げを整理して本人に反省を促せばいいと思います。
囲碁サイトのサービスで一番重要な事と思いますよ。
私の事を事務局にキツイと仰る方もいらっしゃるでしょうが、
続き

14-0026(12602)
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投了についてmokochan14年01月19日 16:32
某七段と対局して相手が半コウをついで終局というところで、相手が半コウをつがず17分以上も待たされて、相手の時間切れ負けとされた。 もちろん碁はこちらが勝っていたが、対局マナーとしていかがなものか。

14-0025(12601)
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囲碁倶楽部で余生を楽しむHS14年01月14日 09:29
 10数年前から、囲碁倶楽部でお世話になっています。今では私の大きな楽しみの一つになっています。事務局の皆さんには、時には不満を言ったりしますが、その都度、親切に対応してくれ(時には自分で間違っていることもあり)ます。
 こんなに複雑な対局の組織を維持してくれる事務局の苦労は大変だと思います。
これからもよろしくお願いいたします。

14-0024(12600)
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20分対局   カムイ14年01月13日 10:37
 観戦していても、設定する人は、殆どいない。 私も6回ほど
 設定したが、今は使わない。 
 30分対局は、標準より短い時間で1局をこなすご褒美として 
 +1加点をつける、ただし、負ければ ー1ですよ、と賭けの意味
 がある。 20分対局は短い時間だから、30分と同じに + 1 
続き

14-0023(12599)
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yone さん   カムイ14年01月10日 17:12
 また、言い合いをするつもりはないので、誤解しないでください。
 得失点ハンデーはない方がよいのです。 でも私が今何か言うのは、
 現行制度がある中は、それについて、のことを言うのです。
 本質的な改善は、いずれその中に考えるときがくるでしょう。
 

14-0022(12598)
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独り言・持ち点の不思議yone14年01月10日 16:46
点数制度は、鉢の木さんが言われているように、どうやらシンプルなものがベストのようです。
どのような加点・減点をしても、発案者の意図していることと逆に働くようです。
「褒美」として「+1」を設定すれば、この褒美は、プラスに働かず、真の棋力よりも1点プラスになり、次の対局では、その分負け易くなります。(まあ、理論では言えないかもしれませんが。。。)
「逃亡して負け扱い」で「−30点」でもしたなら、次回は、続 続き

14-0021(12597)
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20分対局   カムイ14年01月10日 09:50
 折角20分設定の制度が設けられたが、加点が、+ がなく、− だけ
 では、短時間対局を望んだ人も、設定しにくくなります。 とられる
 一方では、賭けにならない心理です。
 私は、20分設定を6回ほどしました。 +1がなかったことを不審に
 思っただけですが、制度としては、矛盾を感じます。

14-0020(12596)
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事務局へ   カムイ14年01月09日 17:59
 20分設定 勝側 0点なのですね。 これを+1点と思って
 いました。 また、そう思っていた会員の人の方が多かった
 ようです。

14-0019(12595)
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事務局Aさん,会員の皆様へとほる14年01月09日 17:35
鉢の木さんの復帰が近いとのこと、間に合うように囲碁フォーラムを再開していただきありがとうございます。
なにしろ2012年から800ページにもなります。(A4.12ポ)
盤面を作り打ち込む労力は大変なものでしょうから。もう閉鎖しないで下さい。
会員の皆様、議論はほかのところで。

14-0018(12594)
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カムイ様へ事務局A14年01月09日 15:44
ご指摘のごとく持ち時間20分設定に減点がありませんでしたので修正
しました。現在の <時関設定による増減点> は次のとおりです。
 ・40分設定 勝側: 0点  負側:0点
 ・30分設定 勝側:+1点  負側:自分が設定した場合のみ−1点
 ・20分設定 勝側: 0点  負側:自分が設定した場合のみ−1点

14-0017(12593)
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事務局A様ヒロミ14年01月09日 13:39
安心しました。ありがとうございました。

14-0016(12592)
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ヒロミ様へ事務局A14年01月09日 13:01
鉢の木さんから昨日事務局へ電話がありました。心筋梗塞で緊急入院され、危ういところを何とか生き延びることができたとのことでした。近々退院されて復帰されるとのことです。

14-0015(12591)
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事務局A様ヒロミ14年01月09日 11:56
鉢の木さんはどうされたんでしょうか?

14-0013(12590)
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事務局へ   カムイ14年01月08日 14:11
 勝局得点は30分以下設定の勝ちは加点+1となっていますが、
 20分設定の勝局に+1の加点はされていません。

14-0012(12589)
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中押し勝ち第一位   カムイ14年01月06日 17:17
 対局数が少なくなり、月間MVPに上がらなくなったが、中押し勝ち
 ランキングが第一位になっていた。 ヨセ細碁が持ち味の私がである。
 勝ち碁内容が、負け形勢から、一発逆転が多いからである。
 下手が注意深くなれば、かなり負けが多くなる気がする。

14-0011(12588)
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2013年12月度月間賞の発表事務局14年01月06日 14:21
2013年12月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


続き

14-0010(12587)
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とほる様・皆様へ 囲碁フォーラム再会のお知らせ事務局A14年01月06日 16:25
囲碁フォーラムを再会しました。閉鎖のやむなきに至らないようにするために、
掲示板などに書き込まれる方は内容・頻度ともに『節度』ある書き込みをされ
ますよう事務局からあためてお願いします。

14-0008(12586)
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やま様へ事務局14年01月06日 11:12
1月2日の打継の件はメールで連絡します

14-0007(12585)
パスワード:
和一様へ事務局14年01月06日 10:54
そうた七段様との対局について成績を修正し無勝負としておきました。
原因は不明ですが再発する場合は事務局までご連絡ください。

14-0006(12584)
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クラマテングさん   カムイ14年01月05日 20:36
 5級に昇級、おめでとうございます。 僅か1月ちょっとで
 10級から5級までの躍進はすばらしい。 鉢の木さんが
 言われたように、段が近くなりましたね。

14-0004(12583)
パスワード:
えとえとさんから元気な賀状がきましたiifa14年01月03日 19:53
子供の写真いりの賀状では今年は仕事と囲碁も頑張りますとありました。時期をみてカムバツクされる予感があります。山下iifa

14-0003(12582)
パスワード:
やま様へ事務局A14年01月03日 16:52
本件は休み明けの1月6日に処理しますのでお待ちください。

14-0002(12581)
パスワード:
事務局様 打継の処理がおかしかったです。やま14年01月02日 17:26
明らかに勝の終局直前で相手から手が来ず、終了し打継して下さいとメッセージが出たので打継を押しましたが、サーバーに接続できませんと、逆に私の負けの判断になりました。私のパソコンは正常に動いていましたが、こうなるものでしょうか。 

13-0830(12580)
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皆様へ事務局A13年12月30日 09:59
囲碁フォーラムは都合により一時閉鎖します。

13-0829(12579)
パスワード:
カムイさまへ事務局A13年12月30日 09:35
休み明けまでお待ちください。

13-0828(12578)
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事務局へ   カムイ13年12月29日 20:43
 棋譜検討の検討棋譜を選択して、アクションのサブメニューの中に、
 削除の項がありません。

13-0827(12577)
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指導碁機能について、カムイさま・皆様へ事務局A13年12月29日 09:53
指導者側からの手戻し打ち直し指示(対局中の任意の手番で任意の手数だけ戻すこと
ができる)、対局後に指導者側が棋譜をはじめから一手ずつ進行させて必要なところ
にチャットでコメントを入力表示できる機能、それを保存して被指導者があとで1手ずつ
見てゆく機能などがそろっていますが、このいわゆるフリー指導碁なるものをどうするか
については、休み明けまでお待ちください。

13-0826(12576)
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一般対局室対局についてカムイ13年12月28日 22:30
 条件設定、ハンデー・時間はフリーに設定できるように
 認識していましたが、失着打ち直し機能はあるのでしょうか。 
 私が以前やっていたリンスの指導碁では、失着打ち直しが
 ありましたが。

13-0825(12575)
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楽番対局日   カムイ13年12月28日 21:16
 仕事のある人、学業のある人は、日中は打てませんから、
 木曜日の午後5時以降、一般対局室に行きます。 楽番でも
 よいと言う下手の人はきて下さい。

13-0824(12574)
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カムイさん、よろしくお願いしますアゲハマヤ13年12月28日 19:46
 対局待ちしていただくだけで、皆さん喜ぶと思います。

13-0823(12573)
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特訓コース   カムイ13年12月28日 19:34
 現在行われている特訓コースは成果をあげています。 受講生が、
 子供大会で優勝したり。 私は、邪魔にならない範囲で行動
 します。

13-0822(12572)
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アゲハマヤさんヒロミ13年12月28日 14:41
鉢の木さんの指導などは是非観戦したいと思いましたがどうも複雑でうまくいかないようです。ご高察ありがとうございます。

13-0821(12571)
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指導碁   カムイ13年12月28日 00:13
 私は、指導碁というのでなくても、、1日くらい一般対局室に
 行って、楽番碁の待ちをだしてみようかと思っています。
 鉢の木さんの意見も聞きたいと思うのですが、ここ4・5日、
 対局も投稿もありません。 健康を損ねたのか心配です。

13-0820(12570)
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[無料]は確かに難しいかも…アゲハマヤ13年12月27日 22:34
ヒロミさんの「撤回」はよくわかります。三者(有料指導碁をなさっている方々、事務局、カムイさん)に微妙な軋轢というか、複雑なものを感じさすますね。

13-0819(12569)
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脊振山さまへ事務局13年12月27日 17:34
うっかりしていたため返事が遅れて申し訳ございません。原因は、棋譜ファイル
の並びに正常でないところがあるためだと思われます。
フォルダ C:\ProgramFiles\igoclub\Utikif または
C:\ユーザ\アカウント\Local\AppData\VirtualStore\ProgramFiles\igoclub\Utikif
を開いて、ファイルの並びを調べてみてください。
続き

13-0818(12568)
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素朴な疑問(150)脊振山13年12月27日 16:50
事務局 殿  ――分かりやすくして頂きたいものです 40――
1.去る11月7日に、『「棋譜検討」の「対戦棋譜」で任意の棋譜を選択して「表示」をクリックすると、1行上の棋譜が表示されてしまうのですが何故でしょうか。』という趣旨の問合せを送信(メール)したのですが、受信されていないのでしょうか。
2.12月17日の掲示板13-0658と12月19日の掲示板13-0678でも、同じことを繰り返し 問合せ 続き

13-0817(12567)
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年末年始の事務局休業について事務局A13年12月27日 15:55
2013年12月28日から2014年1月5日まで事務局は休業いたします。電話をかけられても
応対することができませんのであしからずご了承ください。メールは緊急性を有する
もののみ対応し、その他は休み明けの1月6日から対応いたします。

13-0816(12566)
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事務局へ=提案撤回ヒロミ13年12月27日 14:10
無料指導碁の提案、ごたごたの原因にもなりそうで提案撤回します。いらぬことを書きましてすみませんでした。

13-0815(12565)
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ならべなおし・局後検討機能について事務局A13年12月27日 13:37
指導碁におけるならべなおし機能や局後検討機能などは有料指導碁である「個人指導コース」においては既に実施されていますが、これをどういう形で一般の方にも利用していただくべきか否かについては、いましばらく検討の時間をいただきたいと思います。

13-0814(12564)
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並べなおしができれば…アゲハマヤ13年12月27日 11:10
 一般対局室で打つときに、手番号の表示ができるとカムイさんの局後の会話も楽になると思うのですが、これはできないのでしょうか?また並べなおしができればもっといいのでしょうが、今のソフトではできませんか?こんなソフトができればランキング対局室でも、局後会員同士が和やかに打ち碁の検討ができるようになると思います。事務局様いかがですか?

13-0813(12563)
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局後の会話   カムイ13年12月27日 09:00
 一般対局室での楽番ならば、勝負にこだわらないから、会話する 
 余裕があると思います。

13-0812(12562)
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カムイさんの書き込み嬉しく思いますめかり13年12月26日 23:57
勝っておしまいではなく、助言の一言二言。
さぞ嬉しいと思います。
普通に打っててそれが出来ればいいのでしょうが、
対局が終わると、サッサとみなさん居なくなりますからね。
対局が終わった後の会話って可能でしたっけ?

13-0811(12561)
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無料指導碁   カムイ13年12月26日 23:50
 現在、有料指導碁が行われていて、並行して無料指導碁を行えば
 ボランテイア指導者の収入問題ではなく、受講者の負担のあるなし
 で、現行指導者の営業妨害になってしまうので、私は単に楽番を
 打って、局後感想を言うくらいしかできません。

13-0810(12560)
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おお、賛成ですめかり13年12月26日 23:34
あ、いいいですね、それ。
100手も打てば充分でしょう。
終局まで打つと疲れるし、そこには勝敗がつきまといますから、賛成です。

13-0809(12559)
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終局まで打つ必要はないのでは…アゲハマヤ13年12月26日 23:16
級位者への指導碁では最後まで打つ必要がないと思います。100手も打てば、死活の問題点、定石、手筋など3,4点打った後にポイントを挙げてコメントすれば十分だと思います。打ちながら、よい手、疑問手を指摘されると、かえって混乱すると思います。これなら30分以内に指導ができ、負担も軽くなるのでは…

13-0808(12558)
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慎重にいきましょうめかり13年12月26日 21:16
ゴルフ練習場では、一般人が誰かにレッスンするのは禁じられてます。
指導碁感覚で、相手をいじめすぎずに打つとか、ここは考えてね、あ、良い手ですねとか、その程度の助言にしないと。どう考えても営業妨害というか、まずいでしょう。
お金もらうなんて常識はずれもいいとこ、良い案と思うだけに、ここはじっくりお願いします。

13-0807(12557)
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有料指導碁   カムイ13年12月26日 01:05
 有料指導碁制度のあるところへ、無料の指導碁がささることは、
 北海道本部でも私は避けました。 一般対局室で単に 楽番の
 碁を打つという形でないと、私は打ちづらい気がします。
 鉢の木さんが、指導碁解説をしてくれるのであれば、それは
 有料にしなければ、ボランテイア精神でも、制度に摩擦が
続き

13-0806(12556)
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カムイ様ヒロミ13年12月25日 16:44
一般対局室に入ると特訓コースと出ます。クリックすると先生が5人ほどいて名前が書いてあります。指導碁の料金も表示してあります。したがってバッテイングしない

ように無料の指導碁は1人1回のみとすれば問題ないと思います。先生方の営業妨害にはならず、逆に教えてもらう大切さがわかり継続講座に申し込むかもしれません。

13-0805(12555)
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指導碁について   カムイ13年12月25日 13:36
 今まで一般対局室で行われていた指導碁は有料だったので
 しょうか。 受講生は会費外負担をしていたのでしょうか。
 もしそうなら、ボランテイア指導碁はそちらと競合します。

13-0804(12554)
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指導碁について事務局A13年12月25日 12:39
現在、スカイプという無料のインターネット電話を使用して先生と受講者とが
音声でやりとりしながら対局する有料の「個人指導コース」というものが運営
されています。その授業(指導碁)は一般対局室でおこなわれており、誰でも観
戦することができます。
この「個人指導コース」については、スカイプのテストや最初の日程の調整を
続き

13-0803(12553)
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もう一つの対局制限和一13年12月25日 11:57
 最近はなかなか碁を打てない、対局待ちに申し込んでも大半から
断られる、多子局に申し込めば、正しくないこと‥と
 私は対局を申し込む前に「対戦成績」を先ず見ます、
3連勝をしていればまず断わられます、「希望に合わない」と、
また何連勝かしていれば申し込み難い、これ以上まだやっつけるのかと‥、
続き

13-0802(12552)
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コミの効果   カムイ13年12月25日 09:55
 コミが、下手の人に役に立たないこともある。 多分力戦型の
 大きい勝負をする人は、コミを意識しないでしょう。
 だが、上手の心理を揺さぶる効果は大きい。 細碁になった
 ときの負担はかなりなものです。

13-0801(12551)
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コミ論和一13年12月24日 23:36
 コミの使い方の解らない私以下のレベル人達に
幾ら逆コミとは言えハンデとして与えてもそれだけの効果、
つまり「値打ち」上級者と同じ利用価値が無いということです。
 それを同じ土俵で議論するのがおかしい‥と
 本末転倒ではないでしょうか?
続き

13-0800(12550)
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私見和一13年12月24日 20:41
 私のコミ論はとにかく乱暴です、
 多分に技術的(技量的)未熟が影響していると考えます、
 私のレベルでは、兎に角精密な形勢判断が出来ないのです、
 そんな人間がコミの一目、二目を論じても、どうかなぁ‥と
 本末転倒、精密な形勢判断が出来る、レベルに到達したら、
続き

13-0799(12549)
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コミは充分に議論しました。yone13年12月24日 20:11
(1)「1子がコミ何目か、異質なものの換算に、理論的正しい答えがある筈がない。」及び「適切なコミは、経験から得た数をもとにしており絶対的なものはない。」とのカムイさんのご意見に賛同します。
(2)鉢の木さんの「私はコミは6目が正しいと思っています。これは何万局も碁を打った実感です。」は、ごもっともです。世界のプロ、日本のプロ棋士、日本のトップ・アマの世界では、この辺が、適切なコミ数でしょう。
(3)ま 続き

13-0798(12548)
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事務局A様(指導碁の観戦=新年の夢)ヒロミ13年12月24日 17:21
鉢の木さんがボランテイアの指導碁をやっていただいたら最高でしょう。それも文字と音声とでやっていただくなど素晴らしい指導になると思います。

ついでにそれを公開していただき観戦すれば私の筋悪にも参考になります。多分、「NHK万波姉妹」をこえるでしょう。

善は急げ、鉢の木さんに先陣をきっていただき成功すれば拡大したらどうでしょう。
続き

13-0797(12547)
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論点和一13年12月24日 19:42
 論点が随分と拡がってきましたね‥茫漠としてきましたが‥
なんの事やら‥。何でこんな事なってしまったのでしょうか?

13-0796(12546)
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級位者へのサービスについて事務局A13年12月24日 12:00
話が手合いや楽番の件からはじまって級位の方に対する指導碁などのサービスへ広がっているようですが、事務局としても、どのようなことをすれば囲碁倶楽部の発展につながり皆様に喜んで頂けるか検討したいと思います。

13-0795(12545)
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13-0663 鉢の木さん記事ウミサチヒコ13年12月24日 10:36
非常に含蓄のある高貴な提言であると思います。

13-0794(12544)
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コミ論議   カムイ13年12月24日 09:37
 私は、コミに理論はないと思う。 1子がコミ何目か、異質な
 ものの換算に、理論的正しい答えがある筈がない。
 正しくなくとも適切なという答えはある。
 適切なコミは、経験から得た数をもとにして考える。 コミも
 社会の一員だから、大勢に背くことは許されない。
続き

13-0793(12543)
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鉢の木さん、ヒロミさん、素晴らしいですね!アゲハマヤ13年12月23日 23:56
すそ野が広がれば会もより充実してくるでしょう。カムイさんの楽番を望む級位者はたくさんいるでしょうから、カムイさんがだれか一人を選んで、日時を決めて、掲示板で知らせれば負担にならないと思いますが、如何でしょうか?

13-0792(12542)
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楽番対局の日   カムイ13年12月23日 23:53
 私は、曜日を決めて、一般対局室で打つのは、かまいません。
 指導碁とおおげさなことはできるかどうか、解説のチャット 
 書いたりするのが手早くできるか、わかりませんが、楽番
 でもよいと言う下手の人がいれば、私は碁が打てればよい
 のだから歓迎します。

13-0791(12541)
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事務局A様ヒロミ13年12月23日 19:14
級位者に限って無料指導をされたらどうでしょうか?有段者はりゅうせきさんの講座でやればよいと思います。

鉢の木さんはじめ有力なボランテイア指導者が誕生すれば、会員増に大きな力になるでしょう。

13-0790(12540)
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ボランティア鉢の木13年12月23日 19:01
そのような企画があれば喜んで参加します。
スカイプを使えば音声指導も出来ます。
益々会員間の親睦が深まり、将来の十段がたくさん生まれるでしょう。

13-0789(12539)
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級位者への指導サービスヒロミ13年12月23日 18:57
10級から20級という会員には基本的なことの指導をサービスしたら会員増の宣伝になるかもしれません。低級位の方は有料ではなかなか申し込まれないでしょうから

無料として案内し、日時を事務局に申込み、級位者を相手にされる方、されない方、超高段の方に指導をお願いする無料サービスを試みることはできないでしょうか?

やりながら言葉の書き込みができるわけですから指導できるような気もします。
続き

13-0788(12538)
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会員増のアイデイアヒロミ13年12月23日 18:40
事務局に人を置くことは人件費がかかり無理でしょう。ひとつ試すとしたら、1人紹介してその人が1年続けたら紹介した人の年会費を無料にすると損得なしですが2年目から収入になります。

勧誘するということはかなりの労力を要します。行動に移すメリットがあればと思います。中学生のころ新聞販売店店主に新聞を勧誘したら1軒につきいくらと言われて頑張ったことを思い出しました。

13-0787(12537)
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再燃和一13年12月23日 17:38
 やはりまた燃えあがってくるのか?

13-0786(12536)
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またまた話は振り出しに鉢の木13年12月23日 17:28
解決法は分かっているのです。
すべてはいびつな手合い割のせいで、そこを直せばヒストグラムはきれいな正規分布になるし、全会員の勝率は0.500前後になることも分かっています。ただ資金的にソフトを全面的に手直し出来ないと云うところまで議論は煮詰まっています。

一部の手直しならば、級位者が上位者と対局する時にコミの面で補ってやるよりないでしよう。

続き

13-0785(12535)
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「中盤以降に差を感じた」(高尾九段)アゲハマヤ13年12月23日 17:10
週刊「碁」12月23日号。農心辛ラ-メン杯の記事で高尾九段(日本チームリーダー監督代行)がタイトルのような感想を漏らしています。「検討室で研究していて、序盤はよく当たったが、手どころやヨセになると当たらず、逆に中・韓はビシビシ当たっていた。検討をみて、中盤以降の戦いにはっきり差を感じた。」とあります。
エツなにこれ?局面が狭くなった手どころやヨセの手順で日本側の棋士の予想が当たらなかった、ということ 続き

13-0784(12534)
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鉢の木様、山城様アゲハマヤ13年12月23日 16:15
 鉢の木さんとカムイさん以外にデータがないのですよ。事務局でも、ないと思います。解決の糸口が見つからないのです。
 山城様、前にも書きましたが、中学校囲碁連盟では24級から10級までは19路盤は使いません。勝ち負けの判定も先生が立ち会うことがあります。この問題はネット碁のポイント制ならではの問題なのです。カムイさんも厳しいけれどしばらく続けてみると…1ヶ月くらいこの逆コミが五分五分の対局結果になるか 続き

13-0783(12533)
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やっぱり和一13年12月23日 15:30
 両端の問題が根元でしたね(3σ)。
  わたしはずーっと言い続けていました。
  おおいにがんばってやってください。

13-0782(12532)
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手合い割り論   カムイ13年12月23日 15:01
 私は今まで手合い割りの論議にはくわわらなかった。 決められた
 条件に従って打つ。 また、短期では、手合い割りの多少のあまい
 からいが、すぐ勝率にひびく気がしなかったからである。
 今回、逆コミ倍増が下手勝率に即効性があることがわかった。
 鉢の木さんが言われる下手にからい手合い割りは、検討するとき
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鉢の木様 山城13年12月23日 17:08
級を2級差1子にしているのは1級と10級の対局では1級差1子では9子置きとなり級の人が9子も置かれると打ちように困るだろう、初、二段位まではそうだろう、5、6子置き位なら良かろうと思い2級差1子にしました。元々10段以上と級位者の対局等想定もしておりませんでした。20級もそうです。葛西さんが現れて20級位まで懇切に考えないといけないと思った次第です。ただ葛西さんの負けは置き石以前の問題でした。(当 続き

13-0780(12530)
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個人の手合い別成績を調べてどうしようというのでしょうか鉢の木13年12月23日 14:05
4子局白  319勝 284敗 0.529
5子局白  426勝 364敗 0.539
6子局白  401勝 236敗 0.629
7子局白  265勝 171敗 0.607
8子局白  118勝 47敗 0.715
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13-0779(12529)
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カムイ様、鉢の木様、アゲハマヤ様他 山城13年12月23日 13:16
先ず10子以上多子局をコミでカバーする件、私自身が10子以上置碁は不本意でしたことと、楽番を途中からこれも不本意に事務局から変更の指示があったりで、身が入らずソフトにもバグやいい加減の対応があったことをお認め頂きお許しください。然し大分前になりますがハンドル名葛西20級という方がおられその方が負けても負けても対局され点数をばらまいていた(その頃は20級で点数打ち切りにしていた。)ことがあり、事務局 続き

13-0778(12528)
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アゲハマヤさん   カムイ13年12月23日 13:04
 有難うございます。 倍増前が適正だったのか、甘かったのか
 はわかりません。 逆コミ12目半が24目半になると、さすがに
 苦しい。 絶対に勝てないわけではないけど、しばらくは成績
 ダウンと思います。
 いかなる条件のもとでも、黙って戦うのが兵士、私は将ではあり
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13-0777(12527)
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鉢の木さん   カムイ13年12月23日 12:43
 私の変える前のバージョンは大分前のもので、新バージョン
 との間が何段階もあり、コミが変わったのは、多分新バージョン
 の二つくらい前だと思います。

13-0776(12526)
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倍増前が適正だといえますねアゲハマヤ13年12月23日 12:20
 カムイさん、ありがとうございます。倍増前が、カムイさんにとっては適正だったといえますね。9子局の勝率が高いのは、相手の棋力にばらつきがあるためだと思います。鉢の木さんは、棋譜を保存していないと言っていましたから、データは出ないのでしょうか?
 事務局にお願いですが、倍増逆コミをした理由をデータとともに出していただけないでしょうか?年内とは言いません。来年1月中とか、期限を切って回答していただければ 続き

13-0775(12525)
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コミの変更は無かったのでは?鉢の木13年12月23日 12:19
山城さんもそのように仰っています。
バージョンアップは20分指定を組み込んだだけと思っていました。
カムイさんは点数が上がったせいでコミが増えたのでしょう。

13-0774(12524)
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アゲハマヤさん   カムイ13年12月22日 23:20
 楽番は停止と結論がでていて、逆コミ、置石は参考意見、論じ
 られていることはありません。 なお、山城さんは、事務局
 ではないと言っています。 ソフト開発者としての参考意見です。
 感情的意見はありません。 冗談は書きましたが。
 私の多子局勝率は、
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13-0773(12523)
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論点を整理してくださアゲハマヤ13年12月22日 22:51
 もうかなり長いこと楽番の問題、逆コミ、置き石などについて論議が事務局の山城さんも交えて進められてきました。「掲示板」が高段者の意見交換の場になっていて、脊振山さんも言っていましたが、寡占状態になっています。級位者、低段者はメールで事務局に色々と意見を寄せているとも事務局でitteいましたよね。また、他の高段者からいら立ちの声もこの掲示板に寄せられているとのことでした。
 この辺で意見を整理して、で 続き

13-0772(12522)
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ソフト開発   カムイ13年12月22日 18:10
 発足時、山城さんが、苦心工夫されたことは、我々の想像を
 越えるものがあると思います。 大会機能だけでなく、その
 他にも優れた機能で、死機能になっているものがあると思う。
 表にでた問題機能だけを悪く言うのは申し訳なく思います。
 樂番も考えてつくられたものだったのでしょう。 でも、
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13-0771(12521)
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 ハンデー   カムイ13年12月22日 18:28
 鉢の木さんは下手を自在に操れる。 棋力もさりながら、マインド
 コントロールも上手なのでしょう。 私は下手を尊重し過ぎるのか、
 ハンデーが重くてしようがない。 だから、下手打ちの勝率が高く
 なっても、良心が咎めない。 自ら苦しい処へ赴いている。 と
 自己弁護している。 コミ倍増では、勝ちみが薄くなった。 でも
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13-0770(12520)
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薔薇様和一13年12月22日 15:12
 私は薔薇さんのことは何も申し上げていませんから‥。

13-0769(12519)
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和一さん薔薇13年12月22日 15:00
わたしは8段以上の高段者に申し込まれその都度断るのは失礼になると思って投稿しました。ご了解ください。

13-0768(12518)
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置き石は多い方が良い鉢の木13年12月22日 15:07
非常に不遜な考えと批判されそうですが、それなりの理由があります。
つねづね碁は相手の失着で勝ち、己のミスで負けると考えています。
置き石が多ければ多いほど、相手の失着に遭遇する機会が多くなります。
碁は実力もさることながら、石を沢山置いたことによる緩みと云うミスもあります。
栃木にいたころは、よく1局千円乗せて打ちました。ただし、普段よりも石を三つ余計に置きます。又「待った」、「助言」何でもありです。それ 続き

13-0767(12517)
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ついでに和一13年12月22日 15:13
 君はつまらん意見多すぎるといわれそうですか。
 最近この欄に超高段者にもっと自重をとなにやら
諭すようなご意見が散見されました、あまり気持ちが良くありません。
 超高段者に限らずこんな人の生き方に関わりそうそうなことは
軽軽に意見しな方がいいと思われます、失礼です、
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13-0766(12516)
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囲碁楽し薔薇13年12月22日 13:03
囲碁は、同程度の人と対局するのが一番楽しい。5子以上置いたり、置かせたりの囲碁は楽しめない。原則として対局しないことにしている。

13-0765(12515)
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ヒロミさん・和一さんカムイ13年12月22日 13:03
 有難うございます。 多子局はコミが倍増して容易に勝てなく
 なりました。 今まで負けるときは僅差勝負が多かったので、 
 コミ倍増は脅威です。 私は、高段者が下手にめちゃめちゃ
 強いと人が思うほど強くはない。 でも、避けることはない。
 今、一局打って、勝てそうもない碁に勝ちました。 やって
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13-0764(12514)
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カムイ先生和一13年12月22日 15:09
 カムイ先生はこの倶楽部にとって必要です。
 誰が何と言おうとその誰よりも、この倶楽部にとって存在感があります。
 他所のクラブはどうでしょうか?
 碁だけを打つだけのクラブ多いのでは‥?
 真空地帯、無菌室、純粋培養、雑音も無い 味気ないのではないでしょうか?
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13-0763(12513)
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カムイ様ヒロミ13年12月22日 11:39
今日は入室のみで対局されていないようですが、気にされておられるのでしょうか?
点数稼ぎとかいろいろの指摘は、私が知っている会員30人弱で1人もいませんから

的外れ、少数派といっていいと思います。むしろ逆です。80歳過ぎてなお向上心旺盛な姿に敬意をはらう方です。

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13-0762(12512)
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対局   カムイ13年12月22日 11:09
 絶対に勝てないこと、それは打てないことである。 私は多子局
 が打ちたかったのではなく、対局を多くしたかったのである。
 だから、コミが倍増して勝ちみがうすくなっても、風鈴・鉄柱に
 なっても打てればよい。 5段の人に、樂番メッセージです、と
 断らなくてもよくなったことは嬉しい。
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13-0761(12511)
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カムイ様 山城13年12月22日 10:34
今のソフトでも大会の機能があり、このようなことは予想していましたので、八段以上の名人クラスだけの大会が出きるようになっております。これは一段差1子、たとえば十段同士なら点数に関係なくにぎり、九段と十段は先です。この棋譜は会員全員ダウンロードして見れるようになっております。勝敗記録がサーバに残りますので大会終了後勝敗でランキング点数を増減することも可能です。ただこれをやると賞品が要りますので席亭の判 続き

13-0760(12510)
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例えが悪いかもしれませんが・・・・・めかり13年12月22日 10:14
囲碁も勝負事でしょうから、何も賭けてないマージャンが面白くも何ともないのと同じですよ。
白と發をなかれてても中捨てるのが怖くない、これじゃゲームになりません。楽番は早急に廃止して欲しいですね。点数稼ぎでも何でも良いと思います。強い人と打ちたいって人は多いでしょう。私は疲弊するので、あまり打ちません。十段の人と打つと、一手のミスで即潰れですからね。

13-0759(12509)
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複雑和一13年12月22日 09:55
 私の長文にして駄文をお読み戴きありがとうございます。 
私の意見にご理解戴きうれしく思います。
 個人の「利害抜きの真相」に迫りたく考えています。
 こんなことをこうまで執拗に言い続ける自分に嫌気がしてきました、
「バカじゃないか!」と思われるかもしれませんが。

13-0758(12508)
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望み   カムイ13年12月22日 10:01
 私が、点数順位をあげようと夢中になるのは、えとえと超十段や
 りゅうせき超十段のところまで上がって行って、互先で対戦する
 のが、目先の望みだからである。 以前に、りゅうせきさんから
 申しこまれたことがあった。 そのときは、私が2子の手合割り
 であった。 私の方が手合割り面子にこだわってしまった。
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13-0757(12507)
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提言和一13年12月22日 09:29
 こういう訳で身を斬っての提言です。
 「コミ計算ごっこ」の再燃などごめんです。
  「シンプル イズ ベスト」

13-0756(12506)
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お断り和一13年12月22日 09:43
 私個人としては、逆コミの方が絶対いい、
 置かせる方としては勝ち易いと‥(ここら辺は技量の問題にもなりますが)
置石だと下手にハンデの認識があろうがなかろうが絶大なハンデである。
 これは以前からずっと言いつづけています、どう言ったら解ってもらえるのだろうかと‥
 先人の知恵を試みてはどうでしょうか?と言ってる訳です。
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13-0755(12505)
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打たないよりましヒロミ13年12月22日 09:15
私は置かせ碁から逃げていますから多子局をされる高段の人に感謝しています。私なんかは倶楽部貢献度からするとまさに身勝手な会員です。

 カムイさんが下相手を中心に勝ち点が増えりゅうせきさんを追い越したらこの上なく立派です。
      「打たないよりまし、うたないよりまし」
また、和一さんの逆コミを石置きに変更するのもシンプル。心理を良くつかんでみえると思います。

13-0754(12504)
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明解和一13年12月22日 09:52
 「置き石の数を増やしていく」
 あてにならない逆コミ計算、これは今日までの実戦経緯で証明されている。
 何十目「逆」コミがあっても、下手の頭には、その認識がないと言うことです、
中盤でちょっと纏まった大石が取られたら投了する人、ここで冷静に逆コミのハンデを計算すれば、
まだまだ余っているのに「投了」してしまう、逆コミがあっても何の意味もないのではないでしょうか?
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13-0753(12503)
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yone さんカムイ13年12月22日 00:50
 手合い割りのひずみはいずれ考えなければならないこと、鉢の木
 さんも考えているようです。 でも、それはもう少し後、
 今は樂番問題、本番規制をなくしたことだけです。
 I氏はたまたま私が好調であったのが、点数稼ぎに見えた
 らしい。 言い返したのは、例によって、次元の低い子供の喧嘩
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13-0752(12502)
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根底にある多子局への考え方の違い鉢の木13年12月22日 00:23
これはもうどうしようもない基本的な考え方の違いです。
対戦相手によって勝率がえらく偏ることがあります。
私に勝率の良い人が、私のお客さんに手もなくひねられているのを観たりすると、得手不得手と云うのがあるのでしょうね。星目置く人は概して勝率が悪いけれども碁の内容は最後までどちらに転ぶか分からないケースが多い。多子局を嫌う人には点数稼ぎと映るのでしょう。甲斐岩間さんに星目碁を沢山打ってみたらと云っても御免 続き

13-0751(12501)
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すぐに反論は感情論yone13年12月22日 00:00
楽番のとらえ方はいろいろあります。
手合い割の理論的な「ひずみ」を解消しない限り「うわべの議論」に終始するだけです。当倶楽部の第2位、3位、4位の方の「結論のない(と思われる)議論」は望むものではありません。
「現在の点数制のひずみ解消」の議論なら、いつでも参加できる準備はできています。

13-0750(12500)
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甲斐岩間さん   カムイ13年12月22日 00:17
 私は、途方もない多子局を打つのは邪道だとも、高段者が勝負に
 こだわるのはみっともないとも言われているのですよ。
 なにか悪意のある書き方で、私が多子局をすべて9割勝って
 いるような書き方ですが、負けの方がが多い9子局だってある。
 私が多子局を打のがいけないように書かれれば、私も書きます。
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13-0749(12499)
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カムイさんへ いい加減にしたら甲斐岩間13年12月21日 21:50
あなたの書き込みえを見てると対戦相手の星目は9割以上の勝率と読み取れます。点数が上がりすぎて星目が打てなくなると いままでの対戦相手の8割で5段以下の方とも打てなくなると書いて有ります、とらえ方が悪いのかよそから見たら又かと思います。
多子局の問題は当事者は口を出さずに事務局に任せたらと思います。

13-0748(12498)
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鉢の木さんへヒロミ13年12月21日 21:42
その心情よくわかります。私の兄はパソコンをやりません。長野の碁会所だけが生き甲斐でした。

もう今は無いかもしれません。碁会所も故郷と同じような郷愁があります。
私がまだ40歳代だったころ碁会所で隣の席でした。「いつまで考えとる、早く打っ

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13-0747(12497)
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楽番とほる13年12月21日 21:35
楽番だって楽しいものです。長いつきあいの碁友と打つときは1子打つたびに楽しさが増してきます。
楽番がおかしくなるのは、鉢の木さんがいわれるように、投げやりな碁になったり、電源を切ってしまったりするからです。それは人間性のことであって楽番のせいではありません。ネット碁ができたての頃、碁を打てる楽しさで帰宅が早くなりました。
点数がどうのこうのではなかったのです。一般対局室などもっと活性化して良いと思いま 続き

13-0746(12496)
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ヒロミさんへ鉢の木13年12月21日 21:06
私には碁友が大勢います。皆あちこちの碁会所で知り合った仲間です。
東京には何軒も顔パスで通った碁会所があります。席亭とも懇意になりました。碁会所を開くときの相談にのったこともあります。しかし最近はネット碁の普及で碁会所の経営はとても厳しいのです。そのような話を聞くたびに、碁会所の友人を誘うことは出来ないと思っています。私がどこのネット碁を打っているかなどと云うことは、碁会所の友人は誰も知りません。こ 続き

13-0745(12495)
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えとえとさんとりゅうせきさんの対局ヒロミ13年12月21日 20:40
私は見ていませんが、イチロウさんが観戦したと以前聞きました。たしか、りゅうせきさんの勝ちと聞きました。私からするとアマチュア日本一やプロ同士の対局は日曜日のNHKで観戦するのと同じ感じです。

「つばす」さんはえとえとさんと対局したいと言っていましたが、対局数が極端に少ない方でした。それに引き替え
りゅうせきさんは誰かれなしに相手選ばずのトップの方です。存在価値は高いでしょう。

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13-0744(12494)
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6子以下は碁にあらず?   カムイ13年12月21日 20:30
 私が入会した頃は、6子以下が樂番でした。 制度をきめた
 山城さんの考えにあったことですね。 一般には通らない
 考えです。今は9子より下は碁でないという。
 私は、9子以下、逆コミつきでも、風鈴つきでも碁と思う。 
 打てるじゃありませんか。 打てなければ碁でないが。
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13-0743(12493)
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楽番について楓子13年12月21日 20:25
楽番について事務局Aおよび山城様へ
さて小生当該倶楽部に加入して数年を経過、碁歴は比較的長いかもしれませんがなかなか棋力は上達しないが下手は下手なりにパソコン碁を楽しんでいます。
囲碁は頭の体操に最適です。
さらに私はパソコン碁以外にも月一回昔の仲間による囲碁大会を開催しています。
さて楽番とは
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13-0742(12492)
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和一様ヒロミ13年12月21日 20:13
末端級位の人の話、よくわかります。本人に向上心があり謙虚にりゅうせきさんの
指導碁を受ける気持ちがあったら上がったでしょう。意味不明な申し込みや要望など

知っていますが、残っておられたとしても倶楽部発展、すなわち会員の勧誘にはまったく寄与されないでしょう。

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13-0741(12491)
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山城様ヒロミ13年12月21日 19:13
言っておられる意味がよくわかりません。偉大なる王選手が勝負してもらえなかったのは勝負したら負けるという監督の指示です。今のプロ野球を見ていても何で敬遠し

ないんだと思うところで監督が指示せずホームランを打たれます。テレビ観戦者の方が岡目八目感が働きます。野球に対する信念の高い監督は勝負所を誤ります。(川上監督は別でしたが)

ソフト開発者のプロより岡目八目の凡人の方が判断が適切なこともあります。
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13-0740(12490)
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ヒロミ様 山城13年12月21日 18:50
私は自業自得等言っておりません。よく読んで頂ければ解ると思いますが、高段者が相手がいなくなるのは当然の事象、むしろ勲章と言っています。これを自業自得と取られたのでしょうか。どこの世界でも1流の人は尊敬されても敬遠されるのが常です。王の敬遠の四球がまさにピタリです。しかし相手がいなくても会に魅力を感じてくれる方策があるはですし、対局も真剣にやって貰える方策があるはずです。多子局にしか相手がいないとい 続き

13-0739(12489)
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プチ再燃和一13年12月21日 18:27
再燃
今回の騒ぎは以前あった論争の再燃のよな感じを受けています。
プチ再燃、あの時もインフレ騒ぎであった、高段者が下級者を食い物にして
インフレを助長しているという、それとシステム上の手合い割りの論議で大騒ぎであった。
それともう一つ、影に隠れてしまっている、ランキング上の分散分布である、
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13-0738(12488)
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楽番は100害あって1利無し、事務局A様、山城様ヒロミ13年12月21日 17:47
タバコと同じかも?極論をタイトルにしたのは、害の方が多いと思うからです。私は何年も7段をうろうろしていますが、楽番で対局したとすると滅茶苦茶にうったり途

中ですぐやめたりするでしょう。山城さんなどはそんなことはされないし、相手もしないと思う常識人でしょうが、囲碁を趣味とする老人は級位から有段者まで頑固で短気な方も相当数でしょう。

マナー情報などを見てきた過去でもよくわかります。若し楽番だけの倶楽部 続き

13-0737(12487)
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一つの提案鉢の木13年12月21日 14:53
どうも「楽番」に関して誤解が定着してしまっているように思えてならない。

@ 多子局は「インフレ」の原因になるから「楽番」を設けることで制限する。

  倶楽部の会員の点数は「ゼロサム」であるから「インフレ」など起きてみようがない。あるとすれば新規参入者が甘い点数で参加して、点数を置き去りにして退会することくらいである。五段から九段がインフレ状態と云うのは、いびつな手合い割制度による。手合い割というも 続き

13-0736(12486)
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樂番   カムイ13年12月21日 09:21
 私は、樂番に反対したのではない。 本番に規制をつけることに
 反対したのである。 9子以下が碁でないと言う考えには反対
 する。 楽番で打ちたいというものに、本番で打てと言うのでは
 ない。 樂番メッセージがでる制度は停止されたが、廃止とは
 言われていない。 再稼動するかもしれない。 会員の発言
続き

13-0735(12485)
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拒否   カムイ13年12月21日 01:19
 私は、あまり相手がいないので、樂番メッセージにOKして
 打つ気になったが、下手に拒否されて、流れたのが2回あって
 から、樂番廃止を要求した。 樂番を拒否するのは、上手ばかり
 ではない。

13-0734(12484)
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拒否していますが?鉢の木13年12月21日 00:52
今では楽番は申し込まれても拒否しています。
意見を述べることはいけないことでしょうか。
もっと謙虚になれとはどういうことでしょう。
エッセイ欄でも掲示板でも書き込みは自由なはず。

13-0733(12483)
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13−0732のご意見についてmokochan13年12月21日 00:44
 楽番がお厭なら拒否してはいかがですか、楽番、ランキング対局それぞれ考え方を切り替えて打ってはいかがですか。 超高段者である貴殿がいかに多くこの掲示板で意見を言っていることか。 高段者はもっと謙虚であるべきではないでしょうか

13-0732(12482)
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楽番を打たない理由鉢の木13年12月21日 00:06
高段者が点数稼ぎのために楽番を打ちたがらないというのはとんでもない誤解である。痛くない腹を探られるほど不愉快なことはない。
六子以上楽番の制度が出来てしきりに楽番を打った経験から

@ 楽番になると黒の着手がいい加減になる。乱暴なことはもとより必然性の無い手
あり得ない手、何でもあり状態で碁を打つのが嫌になる。
続き

13-0731(12481)
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カムイ先生和一13年12月20日 23:42
 私はカムイ先生が勝負士として、ギラギラとやっているのに
非常に羨望の眼差しで拝見しております。
 どっしりと納まり返ったカムイ先生ではいけません。
 生涯現役であって欲しいです。
ランキング対局で行って欲しいです。

13-0730(12480)
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???   カムイ13年12月21日 01:04
 邪道と言われ、見っとも無いといわれては・・・・・・・
 高段者やめようかな。 
 カムイは退会して、違うネームで、5段くらいから、再入会
 してくるのは。
 多摩川さんが鉢の木さんになったように。

13-0729(12479)
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素朴な疑問(149)脊振山13年12月20日 23:00
――分かりやすくして頂きたいものです 39――
1.掲示板13-0722「高段者対策」の投稿者は、当倶楽部の対局ソフトの開発者であるが、当倶楽部の事務局員ではなく当倶楽部の一会員だ≠ニ言われていますが、今回のバージョンアップに全く関わっていないということでしょうか。
当倶楽部の運営会社の主要メンバーで、通信対局ソフト開発担当者と紹介されているではありませんか。そうであれば、当然、事務局として責任を分 続き

13-0728(12478)
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樂番   カムイ13年12月20日 23:02
 私は樂番でも結構、打てればよい。 下手が嫌うから相手が
 いなくなる。 人ごとには無責任なことはいくらでも言えますね。
 私は、碁が打てない会なら、よそへ行けばよいが、同じような人は
 皆退会して行くのですね。
 みっともないですか。 もういやになってきた。

13-0727(12477)
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最近の意見についてmokochan13年12月20日 22:43
山城さん、とおるさんのご意見に賛成です。高段者の方があまり勝負にこだわるのは、みっともないじゃないですか。もっとどっしり構えて会全体を見守ってください。 以前にも言いましたが高段者なるが悩みでないでしょうか。

13-0726(12476)
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星目白99目半まであれば十分鉢の木13年12月20日 22:24
六子で切られると対局可能な人が1/3になってしまいますから論外として技術的に可能な星目99目半までの手合割で充分と思います。現にクラマテングさんが78目半のコミで最大コミだからです。湘南さんとも打ってみたいと思いましたがねご本人が望まないようで詮無いことでした。それにしても千人もいる会員で打ったことのある人が50人以下とは。・・・

13-0725(12475)
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和一13年12月20日 22:18
 要するに3σを解決(考えなくしたい)したいのが全てでしょう?
 まさしく九子以上が楽番になれば、解決です。
 脱インフレにも貢献できるしすべて解決、高段者が裾野を食い物にするから
 インフレにもなる‥と
 だから、それが無くなれば一番手っ取り早い。

13-0724(12474)
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高段者対策とほる13年12月20日 21:46
久しぶりに山城節を拝見しています。
カムイさん、鉢の木さん、和一さん達がいろいろおっしゃっておられますが
やはり本番は9子までと思います。(前は6子だった)
9子、白の何十目の逆コミ、とはどうもとってつけたようで納得できません。
超高段者は相手がいなくなるとのことですが、それは強くなりすぎた高段者の宿命です。9子楽番で弱い方を教えてあげて下さい。

13-0723(12473)
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山城さん   カムイ13年12月20日 21:42
 山城さんは、立派なソフトを開発した優れた頭脳の人です。
 一つだけ思いこみの違うことがあります。 途方もない多子
 局を上手だけが望んで打っていると思っていることです。
 下手が、まったく望まないなら対局は成立しない。
 上手、下手双方が望むなら、ハンデーがいかなるものでも
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13-0722(12472)
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高段者対策 山城13年12月20日 20:56
私は事務局ではなく一会員でソフトの開発者です。その立場から一言申し上げると、高段者が相手がいないからと言って、途方もない多子局に相手を求めるのは邪道です。今は碁は一応9子までしか置き石を置く位置が決まっていません。それ以上は風鈴等適当に置く、又は逆コミでカバーする等がありますが、1子の価値に明確な定義がない以上全く邪道です。高段者が相手がいなくなるこれは当然の事象でむしろ勲章です。これを解消するに 続き

13-0721(12471)
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高段者にとって和一13年12月20日 20:42
 逆コミ法の方がやり易いと思います。
 風鈴四隅、辺鉄柱、中四つとかだと
 打つ気がしません、
 逆コミ法でやらないと、打てません。
 逆コミなら何十目でも打てます。
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13-0720(12470)
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なんとなく和一13年12月20日 17:01
 個別に電話までして、バージョンアップをさせた意図が
 なんとなく判りかけました‥。

13-0719(12469)
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死産   カムイ13年12月20日 17:29
 申し込んでOKだったので一手打ったら投了した。 一局は
 死んで産まれた。 相手を非難する気はないが、石が可愛そう
 な気がした。 10手以内は無勝負というのは 全く責任がない
 というのではない。

13-0718(12468)
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「実効的でない」和一13年12月20日 16:52
 逆コミは実効的ではないと思っています。
 幾ら増やしても同じだと‥。
 置石一目がコミにして何目というのが当てにならないからです。
 が、私個人的には逆コミの方が絶対いいのです、
 勝ちを稼げるからです、
続き

13-0717(12467)
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置き石の価値 山城13年12月20日 14:24
10子以上の置き石は現状は逆コミにしていますがこの価値をどう見るのが難しい問題です。現状は適当に12目としていますが、これは私個人の考えですが以下の方法では如何でしょうか。皆さまのご意見も伺えたらと存じます。それは通常プロ同士が置碁で星目風鈴、辺の鉄柱4ケ所、辺の星と星の間2ケ所の合計25子置いて白から打って活きる手段がないとされ、よく院生の頃これで生きたら白勝ちで詰め碁練習碁をすると聞きました。 続き

13-0716(12466)
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対局と手合割り   カムイ13年12月20日 14:24
 山城さんは、3桁のコミはつくれないし、手合いに問題があるから、
 10子以下を打たせない方がよいとも思ったとも言っています。
 10子以下? 私には、会員の4分の3は打たせないと言う
 ことです。 手合い論議より、全員と対局できるようにすること
 が大事で樂番停止にしたのではありませんか。 今は手合割りを
続き

13-0715(12465)
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鉢の木様他 山城13年12月20日 14:01
鉢の木様の仰っておれれることは今は級は2級差1子ですからそうなると思われます。10子以上の逆コミは今は1子12目にしてありますので2桁で表示すると8子分即ち17子置きまでは逆コミで対応できています。級は2級差1子ですから、鉢の木様の場合14級位までは現状で対応可能ではないかと思っております。今は10子で逆コミ12目、11子で24目・・・です。本来間即ち端数まで出さないといけないのでしょうがソフトの 続き

13-0714(12464)
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KANSHOさん鉢の木13年12月20日 13:19
KANSHOさんとは倶楽部発足以来何千局も対局しています。
1級になったり、2級になったり、3級になったりしています。
しかし手合い割はいつも星目白12目半のコミ出し、これを取ってみても級位者との手合い割がいい加減であることが良く分かります。3級にランクをさげれば星目白36目半のコミにしなければおかしいのです。
倶楽部のランキングは段位者に甘く級位者には極めて厳しい。
六段の人は私に六子です。コミを抜きに 続き

13-0713(12463)
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鉢の木様 山城13年12月20日 13:25
よく解ります。ただコミは通常は1桁です。今コミのサイズは黒(B)か白(W)と数字1桁の2桁です。当初10子以上等考えてもいませんでしたので2桁でソフトは作ってあります。10子以上の逆コミをやっても2桁即ち99目までしか表示できません。3桁にするにはソフトを全面修正しなくてはなりません。2桁枠で3桁の数字を表示する方法も考えましたが出てきませんし、そもそも1子の価値等明確に定義できる訳でもありません 続き

13-0712(12462)
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逆コミにするなら正しい逆コミに鉢の木13年12月20日 12:57
私は逆コミそのものを否定してはいません。近い手合いで1点刻みの逆コミにするのはそれなりの意味があると思っています。しかし倶楽部の逆コミはどうか。ある手合いから先は全く適当に決められています。それならば置き石を増やす方が良いと云っているのです。私は東京にいる時、私に星目で勝てれば初段と云う基準で打っていました。何百人も対戦して゜その基準は日本中どこへ行っても通用しました。置き石1個の価値をコミにして 続き

13-0711(12461)
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逆コミ  カムイ13年12月20日 12:52
 以前私は、2段と2級がコミが同じであったり、3級になると
 いきなりコミが2倍になったり、6目きざみで途中がないのを、
 コンピューターが手合い決定を怠けているように書いたことが
 あった。 その疑問はある程度は理解できました。 相手の人
 のバージョンの新旧で違いができること、山城さんが、9子
続き

13-0710(12460)
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アゲハマヤさん和一13年12月20日 11:49
 「?」です。
 ご理解の外のような気がいたします。

13-0709(12459)
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やはり和一13年12月20日 11:41
 「六目以上は碁でない」とした方が一番ご都合が
いいですか?
 「賢い」と‥。

13-0708(12458)
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逆コミ無用論はおかしいアゲハマヤ13年12月20日 11:39
 互い先は黒から先に打つ。置き碁では白から打つ。これでもバランスが保てないために逆コミで補強する発想が生まれたのです。アマチュア同士が楽しく碁を打つための素晴らしいideaです。下手にも勝つチャンスを与え、上手には考えられる限りの手筋を工夫させ、その考え方がプロにも取り入れられた例もあるのです。
 私は東京都の中学囲碁連盟で中学生の囲碁大会のお手伝いをしていたことがありますが、24級から10級までは 続き

13-0707(12457)
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風鈴和一13年12月20日 11:28
 風鈴も四隅にありますが、一隅ずつ増やして行くとか、
 あとの三隅は白側の「取り付く島」としてのこしてやる‥と
 一隅ずつ増やして行き、あとは辺の星下付け等、「取り付く島」
 要点、ポイントとして‥
 このように実効的な方法は色々有りそうですが?‥。

13-0706(12456)
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そうなんです鉢の木13年12月20日 10:56
級位の方はとても不利な手合いを強いられています。
私がクラマテング10級さんから挑戦されると星目白78目半の手合ですが、本来これは、星目風鈴中四目、鉄柱2ヶ所にならなければ正規の手合と云えません。これでは勝負になるわけがありません。
クラマテングさんは3級くらいで打って貰わなければいけないのです。
「下手いじめ」と山城さんは書いていますが、苛めているのは高段者ではなく、事務局なのです。

続き

13-0705(12455)
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取り付く島和一13年12月20日 11:29
 サンサンが空いてる効果は絶大です。
 逆コミを増やしても一見ギョッとするけど、
 四隅のサンサンさえ空いていたらという思いがあります。
 逆コミを増やすことは「無用の長物」ではないでしょうか?

13-0704(12454)
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もしかすると和一13年12月20日 10:32
 逆コミを止めて置石の数で行ったら高段者の餌食になるのが
減るかもしれません、また、高段者にとっても「ヤリ辛い」
 敬遠することに‥逆コミ何十目より抑止効果があるのでは?
 下手側にとっても勝ち易くなるのではないかと思われますが‥。

13-0703(12453)
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置石の数和一13年12月20日 10:19
 「逆コミ」などではなく、昔からの置石を増やすことで
いってみてはいかがでしょうか?
 九子までではなく、風鈴以下、辺鉄柱 ‥以下18子
25子‥ と そういう風に聞いていましたけど‥。
 試行錯誤で‥
続き

13-0702(12452)
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和一13年12月20日 10:02
 頭を悩ます3σに収まらない、両端の話でしょうか?
 難しいですね、切って捨てられるといいんでしょうけど‥。
 根元ににある苦難の問題ですね?
 すっきりしないですね。
 

13-0701(12451)
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9子以上のコミの問題 山城13年12月20日 10:27
バージョンアップは常々やっております。ただそれをアナウンスするのは重大なバグかバージョンを揃えないと不都合を来す場合です。9子以上のコミは時々いじっていましたが一部の人の問題のため一々アナウンスはしませんでした。今回N2.40、N2.41と立て続けにアップ、アナウンスしましたが、N2.40は計算途上相手退席が出るとそれ以上作業ができなくなるという重大バグ、N2.41は持時間20分を入れたためバージ 続き

13-0700(12450)
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本当にコミの変更があったのでしょうか鉢の木13年12月19日 23:50
以前級位者のコミが少なすぎると何回も書き込みました。
今回のバージョンアップでそこまで改善しているとは思えないのですが。
是非事務局の解答を頂きたいものです。


続き

13-0699(12449)
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多子局のコミについての長い論争があったはずアゲハマヤ13年12月19日 23:00
 N2.41へのバーアップで持ち時間20分の新設だけではなかったことを
知って驚いています。コミについては、多摩川さんのいた当時、事務局の山城さんとの間で長い論争があったと記憶しています。ですから、事務局も会員も軽々には変えられないはずです。私の記憶違いでしょうか?

13-0698(12448)
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カムイ様ヒロミ13年12月19日 22:41
多子局コミ倍増、勝ち進むのは大変ですね。しかし10段、9段グループでは同じ条件ですから禍とはとらないでほしいと思います。順位の保持については変わらないと

思います。楽番なしですから井目風鈴逆込でもうたれるでしょう。下が良い手を打ったら負けてやるのも超高段、2位の余裕かと。

    〜負けてみせ褒めてやらねば下は育たず〜釈迦に説法、失礼しました。

13-0697(12447)
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バージョンアップ   カムイ13年12月19日 21:31
 新バージョンは、私には、禍はありました。 白コミ46目半が
 いきなり白72目半になっていました。 でもそれは条件で、
 打てないわけではない。 以下なる条件下でも、黙って戦うのが
 兵の心得、戦うことだけが任務で、勝敗はその成果である。
 下手も、心あるものは、大石がとられてもコミを頼りに粘る
続き

13-0696(12446)
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多子局楓子13年12月19日 18:37
置き碁の場合
〜五目以上は碁ではない?〜
と対戦拒否をする高段者はこの囲碁クラブに限らず一般の囲碁の世界にあってもたくさん存在します。
その中にあって
当該囲碁クラブの高段者は気軽に対戦承諾、誠にありがたい存在です。
続き

13-0695(12445)
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「カムイ先生」和一13年12月19日 15:20
 多子局を多く打つ人‥いや 打てる人
 貴重な存在です。
 悪く言わないで下さい。
 カムイ先生は何も下手の首タマを掴まえて
多子局を打っているわけではありません、打ちたくなければ
続き

13-0694(12444)
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事務局・ヒロミさん・皆さん   カムイ13年12月19日 15:18
 樂番停止、有難うございました。 私は、碁が打てればよい
 のです。 後は文句なし。 黙々と打つのみです。
 大分きついことも書きました。 私も悪口が書けるのですね。
 削除した方がよいのか。
 原発も廃炉の追加がありました。
続き

13-0693(12443)
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カムイ様ヒロミ13年12月19日 15:00
雨降って地固まる、楽番停止、良かったですね。原発再稼働、楽番再稼働が無いよう楽しい対局を祈ります。

13-0692(12442)
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事務局A様ヒロミ13年12月19日 14:53
書き込む前に英断、ありがとうございます。ソフトランデイングさすがです。
これで平穏無事、皆さんもバージョンアップをよろしくお願いします。一会員がお願いするのも筋違いですが、碁の筋と同じと思ってご容赦ください。

また、前向きの回答がなされた以上、事務局への要求指摘はやめておきましょう。

13-0691(12441)
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バージョンアップ   カムイ13年12月19日 14:51
 バージョンアップを奨励するなら、納得できるものでないと。  
 5段が樂番になってしまう状態で、樂番廃止を躊躇う理由が
 わからない。

13-0690(12440)
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事務局A様ヒロミ13年12月19日 14:46
事務局としてはいろいろあり、困ったり、怒れたり、迷ったりされるでしょう。
気持ち的にも、システム上も甚だ不本意でしょうが、ここはひとつ、

囲碁に対する信念をお曲げ頂いて、カムイさんの悲痛なる叫びに対応していただいて早急に楽番廃止を試行してみませんか?

続き

13-0689(12439)
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信頼関係和一13年12月19日 14:45
 信頼関係をこれほど損なってはこれからもずっと
 回復するのは大変でしょうね。
 皆忘れませんよ‥。
 どうもやることがねー‥。ここの社長は‥ねー。

13-0688(12438)
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楽番について(声なき声)事務局A13年12月19日 16:29
事務局では掲示板に書き込まれない方からのご意見もたくさん承っております。
残念なことにバージョンアップを敢えてされない方もおられるようなので、
対局条件を同じにし、かつ高段者の対局数を減らさない方策として、楽番を
一時停止して様子をみることにします。楽番設定の必要性を説かれる方(声なき
声)も大勢おられることを心にとどめおきください。

13-0687(12437)
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バージョンアップの中身を鉢の木13年12月19日 14:34
20分指定が出来るだけと云うのが事務局の説明でした。
それならばカムイさんの問題は起きなかったでしょう。
会員の知らない機能が追加されているのではと危惧しているのです。
詳細にアップの中身を発表すべきでは?

13-0686(12436)
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バ−ジョンパップ和一13年12月19日 14:34
 これではバ−ジョンアップしたら何か不明なことが
起こりそうなので、バ−ジョンアップには消極的になります。
 面倒ですし‥。

13-0685(12435)
パスワード:
事務局A様ヒロミ13年12月19日 14:25
前向きの回答ありがとうございます。表現は悪く失礼な言い方で済みませんが(いちいちうるさく言われて困ったものだが長年の会員でもあるし倶楽部の対局が健康で長

生きの糧になっているなら、そうしてあげようか)といった親心仏の心でやっていただけたら感謝感謝です。

なお、バージョンアップは、全会員が速やかに行うべきであることは当然のことです。

13-0684(12434)
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わざわざ手間をかけて鉢の木13年12月19日 14:22
新しいバージョンは自分から20分指定が出来るだけと聞いています。
又旧バージョンで申し込まれても20分指定を受けることが出来るそうです。
私は20分指定で申し込む気はありませんのでアップしません。
バージョンアップの過程で棋譜を全て無くしてしまった苦い経験があるからです。

13-0683(12433)
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不実   カムイ13年12月19日 14:21
 樂番を何処からにするか検討の余地がある。 試行錯誤して
 処置するとは、全く誠意がない。 試行錯誤するとは、
 これからいつまでも様子を見るということで、それまで絶食して
 待っていろ、と言うことですね。
 事務局Aさん、いや、伊藤社長。 
続き

13-0682(12432)
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和一様ヒロミ13年12月19日 14:10
私はバージョンアップして何日にもなりますが何の問題もありません。ただ、カムイさんたち超高段者がバージョンアップされると9目以上の置き碁が楽番になるということです。我々も9目以上だと楽番です。

そうはいっても、9目も置かせて対局される高齢高段の方々は倶楽部への貢献度は高いと思います。そういう高段高齢の方々の意見を尊重してほしい気持ちです。

13-0681(12431)
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バージョンアップをしましょう(ヒロミ13年12月19日 14:02
9目を超えると楽番、何が適切か模索中とのお答えありがとうございます。どうも皆さんは楽番廃止の希望が多いようです。井目風鈴までくらいに一度されたらどうでし

ょうか?対戦相手を増やしてあげるというオーナーとしてのサービス精神でお願いします? 倶楽部として害はないと思います。

なお、会員はすべてバージョンアップをするべきと思います。ゴルフ場でもどこでも
続き

13-0680(12430)
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バ−ジョンアップ和一13年12月19日 13:57
 バ−ジョンアップをするとどんなことになるのか
不明ならば、なかなかその気になれません。
 バ−ジョンアップはしない方がいいのではないかと
思ってしまいます。

13-0679(12429)
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バージョンアップと楽番について事務局A13年12月19日 14:26
会員の皆様が同じ条件で対局するためには、バージョンを揃える必要があります。
現在のバージョンはN2.41ですので、バージョンの低い方はバージョンアップをお願いします。事務局に電話をいただければ、バージョンアップのガイドをいたします。

現在は9子局以上は楽番になりますが、どれくらいの手合いの差から楽番にすべきかは楽番廃止を含めて検討の余地があり、いろいろ試行錯誤しながら適切な処置をとりたいと思います。

13-0678(12428)
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素朴な疑問(148)脊振山13年12月19日 12:00
――分かりやすくして頂きたいものです 38――
1.社長が個別の1会員に直々電話をして、バージョンアップを親切に手ほどきされたのは何故でしょうか。
最近 頓に投稿欄を寡占し、20分対局にも逸早く賛成されていた当倶楽部の重鎮に、格別の敬意を払ってのことだったのでしょうか。
嵌められた方もバージョンアップしなければ本番で打てるのだから疚しいことはない≠ニ9子局を堪能されていたのに、唯々諾々とバージョンアッ 続き

13-0677(12427)
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事務局A様ヒロミ13年12月19日 11:58
現在検討中と思いますが、重ねてお願いします。高齢者の必死のお願いのように思います。倶楽部が生き甲斐なのでしょう。聞き入れられない理由があれば承りますが?

安い年会費で維持運営も大変でしょうが、回答をお待ちします。

13-0676(12426)
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見て見ぬふり   カムイ13年12月19日 11:14
 以前、伊藤社長は、見て見ぬふりをすればよいと言った。
 これは、見て見ぬふりですますことではない。
 事務局の誠実な態度をもう少し待ちます。

13-0675(12425)
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 個別電話和一13年12月19日 09:00
 私のところにもかかってくるのかな-。

13-0674(12424)
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置碁和一13年12月19日 08:58
 置碁を排除?
 多子局を打つ高段者を排除したくて、
 意地になっているような気がします‥が?

13-0673(12423)
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死活問題   カムイ13年12月19日 08:48
 事務局は、すぐ樂番廃止することを要求する。
 人は、毎日食事をして、生命を保っている。 碁打ちは毎日
 碁を打って、碁打ちとしての生命を保っている。
 ゆっくり考えていることではない。 事務局が掲示板を見て
 いないとは思われない。 昨日、晩になっても、長良川さん
続き

13-0672(12422)
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だまし和一13年12月19日 08:52
 何やら「だまし」に遭われたような気がしますが‥。
 今日までの経緯で考えると、敵の策に嵌まった‥と。
 信義に悖る不実な‥。
 そもそも、個別に電話なんて、おかしい‥。
 こんなことをやる人だったんだと‥。

13-0671(12421)
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冷静に戻って   カムイ13年12月19日 01:32
 5段の人と樂番になってしまったので、か、か、となって
 しまっったが、樂番制度を考えた頃は、5段が樂番になるほど
 上の点数に上がることを考慮しなかったのだと、善意に考えて
 みた。 とにかく相手がいないのは、こまるから、早急に
 樂番廃止を要求します。

13-0670(12420)
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20分対局薔薇13年12月18日 23:59
私は20分で2局打ちました。それでも時間が余ります。失礼かと思って30分で申し込んでいます。60分は必要ないでしょう。

13-0669(12419)
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和一さん   カムイ13年12月19日 00:30
 手順をリードするからと、親切のように言われれば、断れ
 なかった。 それに、新バージョンがこれほど悪制度だとは
 思わなかったのです。
 私が、非公認の多子局を打っていたのがいけないのでしょう。
 対局できる手合いの人が、会員の4分の1しかいない。 
続き

13-0668(12418)
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時間指定鉢の木13年12月18日 23:24
私は対局申し込みをする時、ほとんどデフォルトの40分指定にしています。
お相手が30分に指定し直してくる割合は大体4割位。
最初から短時間を指定するのはどうも失礼に思えるからです。
だからバージョンアップしません。必要ないからです。20分指定で申し込まれたらその時に考えればよいと思っています。座頭市さんなら20分でも受けるでしょう。日頃から早打ちの方だからです。しかし星目碁で20分指定をしてくる場合は受 続き

13-0667(12417)
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カムイ先生和一13年12月18日 23:15
 社長から個別にそんな電話があるのは変ですね、
 カムイ先生は何故電話の指示に従って、バ−ジヨンアップを
 したのですか?多子局で楽番になることは判っていたはずでは
ないですか?バ−ジョンアップをしたら‥。
そこら辺はどんな納得いく説明があってしたことですか?

13-0666(12416)
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不思議なこと   カムイ13年12月18日 20:25
 級位の人との碁が一局だけ本番になりました。 でも、白コミ
 46目半の人が、いきなり白コミ84目半になっていました。

13-0665(12415)
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楽番下手から拒否   カムイ13年12月18日 20:02
 楽番メッセージがでて、楽番でも打つつもりでOKしたら、下手
 の人から拒否されました。

13-0664(12414)
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伊藤社長へヒロミ13年12月18日 19:58
カムイさんにバージョンアップの電話をされたとか、私にも県内県外から電話がありました。中には、以前「6子以上の置かせ碁は囲碁ではない?」という事務局?の話

があったような気がする。多子局を打つ高段者への嫌がらせかも?」という人もいました。

六つも七つも置くようなのは碁ではないというのは、倶楽部のネット碁を自ら否定するようなものと思います。ここはひとつ、思い込み信念なのか、手合い割がおかしくなるとかの 続き

13-0663(12413)
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楽番鉢の木13年12月18日 22:48
結局ある手合い以上は楽番と云うのは現行手合い割のひずみを隠蔽するためであると考えています。碁の手合割と云うのは極めてシンプルで、シンプルであるがゆえに極めて優れているのです。思いつきで勝ち点、負け点、昇段点をいじっても必ず矛盾が生じてきます。以前散々述べたことです。「幽玄の間」でも同じです。矛盾が露呈する手合を禁止することで欠陥を糊塗しています。
道策の考えた四段差1子の手合割はとても優れています。 続き

13-0662(12412)
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鉢の木さん   カムイ13年12月18日 19:17
 有難うございます。 私はバージョンアップは今までしなかった
 のですが、今日、伊藤社長から電話があり、電話でリードする
 から、ダウンロードするように言われて、やったのです。
 Winndows7ですが、アンインストールしてからダウンロードする
 ので、復元もできません。
続き

13-0661(12411)
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事務局A様ヒロミ13年12月18日 19:12
カムイさんの5段以下が楽番とは、これは何かの間違いでしょう。相手がいなくなります。これが間違いでなく倶楽部の方針であるなら、カムイさん達 超高段者に退会してほしいと言っているようなものです。

先日、日本囲碁連盟からネット碁勧誘のロムが送られてきました。中身を見るとエッセイ欄などありませんし、囲碁倶楽部の優れていることがよくわかりました。

しかし、極めて不思議、理解に苦しむのが楽番を無くしてほしいと 続き

13-0660(12410)
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予想が当たり鉢の木13年12月18日 18:36
怒り心頭のカムイさんの仰る現象が起きると考えバージョンアップしませんでした。

カムイさんへ

システムの復元をしてアップする前の状態に戻したらどうでしょう。
続き

13-0659(12409)
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事務局へ要求   カムイ13年12月18日 18:29
 バージョンアップをしたら、5段以下が全部楽番になった。
 6段以上でも、手合いが違うからと断る人が多い。
 上に上がって行ったら打つ相手がいなくなるでは、碁が
 打てない倶楽部である。
 すぐ、楽番制度を廃止することを要求します。
続き

13-0658(12408)
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素朴な疑問(147)脊振山13年12月17日 14:00
――分かりやすくして頂きたいものです 37――
囲碁倶楽部事務局 殿
1.去る11月7日にメールで、『「棋譜検討」の「対戦棋譜」で任意の棋譜を選択して「表示」すると、1行上の棋譜が表示されます。どうして斯様なトラブルが生じているのでしょうか。』と問合せたのですが未だに返答がありません。正して頂けないのは何故でしょうか。
2.11月23日に、『某20級は、レベルが違い過ぎるとの理由を明示して断っているのに 続き

13-0657(12407)
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25分とかウミサチヒコ13年12月17日 13:03
25分とかでもいいんじゃないかと思います。
プレミアなどは、枝葉末節です。

13-0656(12406)
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おお!「ミステイク」でした和一13年12月17日 10:33
 以下は周知して欲しいものですね。
 30分も20分も同じでした、残念!
 ランキングと点数計算

<楽番対局>
続き

13-0655(12405)
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冗談でした鉢の木13年12月17日 00:18
和一さんが誤解しているので、それならば尿瓶を傍らにと冗談を言いました。
しかしこれが+2点になっても貴重ですね。過去2000局位調べてみると4,500点はプレミアムで稼いでいました。

13-0654(12404)
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いろいろな問題   カムイ13年12月16日 23:51
 欲張りです。 棋譜も残したい、対局もしたい。 でも、
 それができれば、便利ですね。 私は棋譜をあきらめる
 ことにしています。 打つこと優先です。
 得失点ハンデーは、なくすることを望んできましたが、
 如何なる条件のもとでも、黙々と戦うのが、兵の心がけ
続き

13-0653(12403)
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出来ることなら鉢の木13年12月16日 21:36
対局待ちを出して、他の方の対局を観戦しています。懇意の人や面白い内容の碁は観戦棋譜として保存しています。しかし観戦途中で対局の申し込みがあると、メッセージボックスの「OK」を強要されて保存が出来ません。保存の作業をしてから対局申し込みを受けたいのですが。・・・何とかなりませんか。

13-0652(12402)
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いまだに常に10点じゃないんですねめかり13年12月16日 21:07
とっくに変わったかと思ってました。
良し悪しの議論などせず、シンプルに10点でいいじゃないですか。
凝れば凝るほど歪が出てくるのは、大抵の事に当てはまると思いますが。

でも30点なら対局OKって高段の方が居るのなら嬉しいですわな。

13-0651(12401)
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プレミアム付きなら鉢の木13年12月16日 15:01
体調を整え、尿瓶を傍らに置きながらでも頑張らなければいけませんね。
というのも現在の勝ち点負け点は高段に厳しく、30分指定、相手の時間切れ等の+1点で何とか帳尻を合わせているからです。20分指定で20点も余計にいただけるなら目の色が変わります。

13-0650(12400)
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20分指定和一13年12月16日 17:28
 30分指定で負けると余分に−10点だったと思いますが、
20分指定で負けると幾つ減点になりますか?
 余分に−20点加点ですか?
 速い時間で片付けて回転良く‥と欲をかいてる訳でしょうから‥。
 

13-0649(12399)
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20分対局   カムイ13年12月16日 12:38
 賛成です。 以前、切れ負けランク上位にいた私ですが、今は
 早打ちに変わってきた。 10分対局があっても歓迎します。
 対局数を多くできる。 沢山打てれば楽しい。 でも、連敗
 記録も更新するかも。

13-0648(12398)
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うかうかしていると鉢の木13年12月16日 10:59
30分を指定されて「時間切れ負け」になつたことが3回ほどあります。
特に長考するわけではないのですが、頻尿でたびたび中座します。
残念ながら20分で申し込まれたら断るよりないかと思っています。

13-0647(12397)
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20分対局ウミサチヒコ13年12月16日 10:30
ワシも賛成や。

13-0646(12396)
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対局数が‥和一13年12月16日 17:31
 最近は多子局を打つことが多いです。
 何やら「正しくないこと!」と指摘されそうですが
 対局相手が少なくて、多子局だけど
対局を申し込んでいます。受けてもらえたときは、
うれしくなって、「ありがとう」と感激です。
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13-0645(12395)
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バージョンアップをよろしく!事務局A13年12月13日 11:30
新バージョンN2.41をアップしてから一週間以上経過しましたが、特に問題ないようなので、まだバージョンの低い方はバージョンアップをお願いします。

13-0644(12394)
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新しいバージョン(N2.41)をアップロードしました事務局A13年12月06日 15:22
持ち時間を20分/30分/40分/50分から選べる新しいバージョンN2.41
をアップロードしてあります。バージョンアップした方は、旧バージョンの
方に対しても新しい持ち時間を選択して対局申込みができるようになって
います。
なお事務局は土日は休みなので、電話でのガイドが必要な方は月曜日以降に
続き

13-0643(12393)
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20分楓子13年12月06日 12:13
事務局どの
20分対局大賛成

13-0642(12392)
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短い持ち時間設定について事務局A13年12月05日 12:09
いろいろな方からご要望のあった短い持ち時間設定につきましては、
とりあえず現状の60分を20分に変更する方向で検討いたします
ので、しばらくお待ちください。

13-0641(12391)
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笙石 様へ事務局13年12月04日 16:02
確認いたしましたところ、そこそこ様の勝ちで笙石様の負けになっておりましたのでご確認ください。

13-0640(12390)
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そこそこさん ・ 事務局さんへ笙石13年12月04日 15:16
先程の対局は、実行エラーの表示のあと中断しました。
こちらの負けに訂正してください。

13-0639(12389)
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iifaさんへとほる13年12月04日 10:31
書き込みありがとうございます。
ご養生なさって下さい。
えとえとさんのことが分かって安心しました。

13-0638(12388)
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弟18回アジア大学生囲碁大会の結果は販売している週刊碁12月9日に掲載iifa13年12月04日 10:23
選手3人3勝3負でチームは6位でした。香港、タイに抜かれたのは18年間で初めてです。中国、中華台北はプロ4段まで参加できます。日本の選手呉理沙さんは3連勝後中国のプロ2段と好局を時間切れ負け、つずけて中華台北のプロ3段にも破れた。驚いたのはタイが最終局で日本の原選手を破り5位になつた。えとえとさんが退会されました。子供もでき仕事が忙しいのでしょう。さつきさんひろしさんレタスさん昔の仲間です。えとえ 続き

13-0637(12387)
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短時間対局   カムイ13年12月04日 09:21
 観戦していたら、40分持時間の碁で、双方が残り時間が
 34分もあって終局した(つくり碁で)。 その他でも、
 20分以上残す碁を多く見かける。 対局数の多い人は、
 早打ちが好みのようである。 現在、30分設定はあるが、
 20分設定まであると、それで打つ人もかなりいると思う。
続き

13-0636(12386)
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喜多屋四段さまへ笙石13年12月02日 20:14
喜多屋四段さま 只今の対局で時間切れに気付かず失礼しました。

13-0635(12385)
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2013年11月度月間賞の発表事務局13年12月02日 16:54
2013年11月の月間賞を発表します。
上位10名の発表となります。
最高勝率賞は対局数30局以上の会員を対象としています。


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13-0634(12384)
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人生いろいろ和一13年12月03日 19:39
  あの世に行かれたのであれば‥

13-0633(12383)
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残念なこととほる13年12月01日 21:47
1.ランキングから「えとえと」さんの名前が消えました。
  10数年以上トップにおられた方です。
  菊池康郎さんとの公開対局もありました。
  何とも残念なことです。
山城さん、何とかなりませんか。
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13-0632(12382)
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持ち時間についてmokochan13年11月30日 21:10
 もう少し柔軟に考えてほしいだけです。持ち時間に秒読み有り。秒読みなしと二通りあってもいいんでないでしょうか。対局者が好きなほうを選べばいいんですから。持ち時間プラス秒読みも時間と回数を選べるようにしていただけると、平日の時間のない夜も対局できるのですが。対局時間が長すぎるというのもこの倶楽部のマイナス要因だと思います。ぜひ検討してください。

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