| 掲示板 |
| 10-0468 |
| ◆カムイ様へ ◆多摩川 ◆10年06月21日 10:30 |
| どのような種類の「時間切れ」狙いだったのでしょう。自分の地の中に着手したのでしょうか。完全にダメを詰め終わるまでの着手は正当で、途中で相手の「時間切れ」となってもなんら問題は無いと思います。さすがに自分の地の中に打つのはグロテスクですから、棋譜添付の上、事務局に修正して貰うことは構わないと思いますが、通常の「時間切れ」を申告によって修正するのは事務局が煩瑣になって気の毒と思います。途中まで観戦して 続き
|
| 10-0467 |
| ◆ララさんへ ◆カムイ ◆10年06月21日 09:38 |
| すみませんでした。 いたずらが過ぎました。
|
| 10-0466 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月21日 09:35 |
ララさんとの対局で私の負け碁を投了しないで、時間切れ狙いというのを
やってみました。 相手時間切れで私の勝ちとなりましたが、これは、私
が投了すべきもので、私の負けに訂正ねがいます。ちょっと、時間切れ
狙いを経験してみたので、相手には悪い思いをさせたので謝ります。
|
| 10-0465 |
| ◆ななず様 ◆北の河童 ◆10年06月19日 22:43 |
ご丁寧なご挨拶ありがとうございます。あまり気になされないで下さい。
白石が死んだあとの打ち方も、時間切れを狙うような方ではないのにと、実は不思議に思っていました。
これからも、よろしくご指導の程お願い致します。
|
| 10-0463 |
| ◆TE87さん ◆カムイ ◆10年06月19日 17:31 |
以前話したこと、自身で実践しなければ、実のない話となるので、気を
いれてみました。 いま、我が家（自己順位）の屋上まで上がってきま
した。 これに満足せず、さらに上に・・・。
あの大空へ、 翼、 はためかせ、 行きたい。
やれば、できます、誰にでも。
|
| 10-0462 |
| ◆事務局 殿 ◆湘南 ◆10年06月19日 15:36 |
たけろう（体験者）10級・953位
とゆう方が、いらしゃいますが、体験者なのに、何でランキング順位が付いてるのですか？
◎今回・だけでは御座いません、時々あります、実に紛らわしいです。
|
| 10-0460 |
| ◆ヒロミさん ◆カムイ ◆10年06月19日 12:01 |
とにかく５月には、３子で打ちました。 それから私が上がっただけ
貴方も上がってくればよい。 目先４０００点までです。 どの位置
からでも、誰でも、上がるのは容易ではない。 私はやりました。
貴方にもできないわけはない。 碁は読むことがすべてです。
|
| 10-0457 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月19日 11:36 |
上手から下手に申し込むとき、手合いが違いすぎるから、楽番にする
と言う制度は廃止できませんか。 上手が点数稼ぎをすると言われま
すが、必ずしも上手が勝つともきまっていませんし、下手も分が悪い
と思えば断ればよいことだから。
|
| 10-0456 |
| ◆事務局様[急告]オール空席の指示について ◆アゲハマヤ ◆10年06月19日 10:49 |
ランキング対局室がオール空席になっていたので、｢設定｣画面から[対局室サーバの変更]を押したが、[事務室の指示がない限り…]のロゴ。[変更」はできませんでした。一体どうなっているのか？
以前にも[対局ソフトのバージョン]でも指摘したことがありますが、回答はなし。しばらくして、私の指摘したとおりになりました。事務局スタッフの中で、こうした画面上の指示のチェックが行われていないのですか？
|
| 10-0455 |
| ◆ヒロミさん ◆カムイ ◆10年06月19日 09:57 |
以前、３子で打ちたいと言われた。 それは、５月中に実現した。
５月中、５局打って、私が４勝１敗。 だが、それは私が急降下
して、低位にいたときのものでした。 今、私は上位にもどって
きた。 貴方が７段に昇段していても、３子にはなりません。
更に上がってきて下さい。 私も頑張って上位を保ち、待って
続き
|
| 10-0454 |
| ◆再びご教授ありがとうございます ◆秋隅 ◆10年06月18日 23:01 |
| カムイ先生、多摩川先生、詳細な解説をありがとうございました。ここまで書いていただいたら今度こそ本当によくわかりました。ちょっと感激いたしました。ありがとうございます。
|
| 10-0453 |
| ◆北の河童様 ◆ななず ◆10年06月18日 21:49 |
さきほどは、対局ありがとうございました。
さっきの碁は、時間切れとなりましたが、ぼくは、中央の自分の石が死んでいるのを見損じていました。
終局後、見直して、気がついてびっくりしました。
時間切れをねらったわけではなかったのです。申し訳ありませんでした。
八段としてこんな死活もわからないなんて、恥ずかしいです。
続き
|
| 10-0451 |
| ◆秋隅さん ◆カムイ ◆10年06月18日 21:41 |
先二とは、先と２子を交互に打つ手合い、４段差になります。
段差によって、互先から、先相先、定先、先二先、先二、二先二、二子
となります。
途中で投了せず、着手価値がないダメ詰まで打ったなら、数えずに終わる
失礼です。 双方が、数えるためにそこまで打ったのだから、一方が数え
続き
|
| 10-0450 |
| ◆ご教授ありがとうございます ◆秋隅 ◆10年06月18日 20:26 |
| カムイ様、多摩川様、解説ありがとうございました。もう少し教えていただきたいのですが、先二というのはどういう意味でしょうか？これが定先のことでしょうか？あとパラダイ様の言われていた、「ダメ詰め直前まで言ったら作り碁をしないとマナー違反」というのは、どういう意味でしょうか？そこまで打ったら投了をしてはいけないということでしょうか？それとも、ダメを全部つめて整地できるように整えないといけないということで 続き
|
| 10-0449 |
| ◆先先先 ◆多摩川 ◆10年06月18日 08:04 |
秋隅さま、カムイ先生の解説のとおりです。私も六段になるまでは定先のことと誤解していました。囲碁史を勉強するようになって始めてしっかりと理解出来ました。疑問点を曖昧なまま放置せず、誰かに質問するのはとてもよいことです。
定先から先先先(先相先)に手合が直った時だけ、最初の一局は下位者が白を持ちました。白黒黒の順で打つのです。「囲碁エッセイ」に丈和と因碩(立轍)の碁を載せましたが、最初の逆番の白は因碩 続き
|
| 10-0447 |
| ◆秋隅さん ◆カムイ ◆10年06月18日 07:28 |
作り碁とは、終局時、地を作って（整地して）何目勝ちかを確認する碁です。
すなわち、中押しでない碁です。 違う意味もあるかも。
先先先とは、互先と定先は２段差、その中の先相先（または先互先）のこと
で、下手が、黒白黒と打つ３局の手合いです。
|
| 10-0446 |
| ◆社会 ◆カムイ ◆10年06月18日 07:21 |
多くの人は、自分の職域と生活を守り、大勢を知らずとも、過ごして行ける。
だが、全ての人がそうであったら、人間社会は進歩発展はしなかった。
どこかに考える機関があって、全体を動かす。 政治に関心を持たぬものは、
政治に不満を言うべきでない。 事務局の運営に一言あるものは、その運営と
方針をよく知るべきである。
続き
|
| 10-0445 |
| ◆疑問点 ◆秋隅 ◆10年06月18日 01:40 |
| ここに書き込みされる方はみな囲碁倶楽部が好きなのですね。でも書き込みしないから囲碁倶楽部が好きでないということではないでしょう、結構勇気いりますものね・・・ところで作り碁って何ですか？だめをつめるのと違うことですか？あと、昔の棋譜をみていると先先先とかついてますが、これはどういう意味ですか？黒番なのにどうして先がたくさんつくんですか？定先とはまた違うのですか？恥かきついでに教えてください。そんなめ 続き
|
| 10-0443 |
| ◆最大多数 ◆パラダイ王国 ◆10年06月17日 23:06 |
| まあ、良い方向に収束しつつあるのかなと、安堵してますが、大事なことは、たぶん約千人の会員のうち９９％ちかくのの会員は、特に発言もせず、あるいは、掲示板を問題にすることもなく、それでも、当倶楽部を楽しんでるという事実を、お互いの認識としていただきたいと思います。
|
| 10-0439 |
| ◆掲示板案内について ◆流水 ◆10年06月17日 19:59 |
新たに掲示板案内の表示をして頂きましたが、何度クリックしても画面が出てきま
せん。私のパソコンがおかしいのでしょうか。会員の皆様がたにもお試し頂いて結果を教えていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
|
| 10-0437 |
| ◆終局 ◆パラダイ王国 ◆10年06月17日 19:08 |
| よくある議論ですが、ダメ詰め直前まで打てば、作り碁にするというマナーの周知ができないものでしょうか？対戦の実例として結構体験してます。私自身、実際に悔しくて、造り碁にすべきところを、投了したこともありますので、えらそうなことは言えませんし反省もしてますが、中には有段者の方でも、ご存知ない方もあるかもしれません。私自身も、ある時期までそれがマナーだとは知らなかったという経緯もあるものですから。
|
| 10-0436 |
| ◆倶楽部の運営 ◆パラダイ王国 ◆10年06月17日 18:15 |
| 敬愛するカムイさんヒロミさんのご提案ですが囲碁パトロ-ル、あるいは、事務局の裁定等の考えには私は反対です。囲碁倶楽部の運営は、10-0420で出された事務局の見解にのっとた方針が、今の情況では賢明だと思います。
|
| 10-0435 |
| ◆高田さまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月17日 16:53 |
| メールアドレスの変更などの事務連絡は掲示板ではなく、メールか電話でお願いします。[掲示板案内]をご参照ください。
|
| 10-0434 |
| ◆メールアドレスを変更しました御通知します ◆高田 ◆10年06月17日 14:28 |
| 会費入金の通知をいただきましたメールアドレスを変更しました。
|
| 10-0431 |
| ◆ 囲碁パトロール ◆カムイ ◆10年06月17日 01:19 |
諸問題を処理する委員として、囲碁パトロールを設置する案はいかが
でしょうか。 事務局より２名、会員より３名、実務協議ができる人。
選出は、立候補して、選挙するか、推薦者何人かが支持する人。
実務内容は、第１期委員が協議して案をつくり、会員何割かの承認
により規定とする。
続き
|
| 10-0426 |
| ◆ダブルスタンダードはよろしくない ◆蜃気楼 ◆10年06月16日 22:03 |
hanaさんの行為はマナー情報に記載しておかしくない事柄のように思います。
事務局は会員による違反行為の連絡に対して、それなりの判断をしてマナー情報に載せるかどうかを判断してきた過去があります。トラブルに事務局が関与しないということではなくて、マナー情報に載せるあるいは電話で注意を喚起するなどによって関与してきたと思っています。
hanaさんの行為はルールに反しておらず、「なにが悪い」的論法は囲碁倶楽 続き
|
| 10-0422 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月16日 13:17 |
| 会員の皆様に、できるだけ掲示板を見るように、呼びかけて戴けませんか。
|
| 10-0421 |
| ◆ 自浄作用 掲示板愛好会 ◆和一 ◆10年06月17日 22:45 |
掲示板投稿
必要ではないでしょうか？
掲示板でなければ衆知できない、闇に葬られます。
皆に共有して欲しいものがあります、牽制、抑止効果です。
それでも、掲示板を全部の会員が見てるとは思えませんし、
続き
|
| 10-0420 |
| ◆事務局の見解 ◆事務局Ａ ◆10年06月16日 15:20 |
掲示板に関する事務局の見解は次のとおりです([掲示板案内]として常時表示の予定)。 掲示板が楽しいものになることを願っています。
○システムに関する事項は、サポート情報、電話、メールをご利用ください。
○点数等の成績に関する事項は、電話、メールをご利用ください。
○マナーに関する事項は、電話、メールをご利用ください(マナー情報参照)。なお、個人の発言や個人間の争いに事務局は原則として関与しません。
|
| 10-0418 |
| ◆事務局の本音が聞きたい ◆流水 ◆10年06月16日 08:53 |
掲示板への投稿を見ていると、事務局への批判や要望が絶えない。これに対して事務局からの返答や基本的な考え方が発信されることは滅多にありません。
これが一部会員の方の不満を誘発しているのではないかと思います。
例えば、こんな要望は無視しているとか、これは会員同士で解決すべきとかといった事務局の考え方があるはずです。黙っておられると、事務局は事なかれ主義だとか、局員Ａ，Ｂ，Ｃがそれぞれバラバラだとか批判され 続き
|
| 10-0417 |
| ◆観戦会話 ◆カムイ ◆10年06月16日 06:19 |
秋隅さんに賛成です。 手についての意見交換など、進行が速いとついて
行けないこともありますが。
|
| 10-0416 |
| ◆掲示板もですが・・・・ ◆秋隅 ◆10年06月16日 01:01 |
| 私がここに入ったころ（７年くらい前？）は、対局を観戦する人たちが、あーだこーだといろいろ会話をされていたように思います。今は皆さんお静かですね。高段者同士の対局など、何人もの人がが観戦されているときなどは、ここはどう思うとか、いろいろ会話されたらもっと盛り上がるのではないでしょうか。たとえば、これはどうなんですかと下手から質問してはいけないでしょうか？（答えてくれる人がいないと聞く勇気ないです。） 続き
|
| 10-0412 |
| ◆趣味は囲碁です、と聞いた人の持つ印象は？ ◆ヒロミ ◆10年06月15日 21:06 |
| 勝負事の趣味として囲碁、将棋、マージャン、チェス、ビリヤードなどがありますが、囲碁は多摩川先生の囲碁エッセイなどで教えられるように長い歴史と伝統に基づき世の中では高いレベルの趣味としての印象があると思います。しかし、勝ち負けに極度にこだわり、マナーに反し、非難しあったりした場合、囲碁が好きですというのが恥ずかしくなる気持ちになるかもしれません。囲碁愛好家同士、囲碁の楽しさ奥深さ、品位（私は言う資格 続き
|
| 10-0411 |
| ◆掲示板での議論について ◆流水 ◆10年06月15日 19:27 |
| 掲示板は通信対局のソフトさえダウンロードすれば会員以外の方でも、見られるようになっています。これから囲碁倶楽部に入ってみようかなという人もおられるでしょう。余りに過激な投稿や、諍いめいた議論を見た人ははたして入会してくれるでしょうか？ 碁会所でも険悪な雰囲気が漂うようなところは誰でも敬遠するのではないでしょうか。マナーに反することも、同一人が二度行ったら、何らかの対応が必要かも知れませんが、一度き 続き
|
| 10-0410 |
| ◆お世話になりました ◆吐玉 ◆10年06月15日 18:11 |
八段の方との対局。たまたま３０数目の石が取れた。
わたしはこれで終わりと思った。
相手はまだ勝てると思っているらしく 打ち継いでいる。
ぷちっと切れてしまった。投了しました。
いろいろな人がいるけれど なじめないところで碁を打つのは止めにします。
続き
|
| 10-0409 |
| ◆やはり最後までダメを詰めましょう ◆多摩川 ◆10年06月14日 16:21 |
Ｓ八段とＴ五段の四子局を観戦していました。
下図の局面で、白「パス」黒「パス」結果は黒12目半
勝(白4目半コミ出し)でした。
この図をご覧になった方は、黒Ａと白Ｂに手入れが
必要な事は一目で分かるでしょう。
続き
|
| 10-0408 |
| ◆おもいやりと親睦の場に ◆ヒロミ ◆10年06月14日 09:59 |
| この世で一番大切なことは、「忠恕」おもいやりと孔子が言ったとか、事務局への思いやりは、コンピューターなどの維持管理費をはじめ、いろいろと経費がかかり経営が苦しい中、会員目標の３０００人には遠く及ばず・・・大変だろーなーと思います。私も対局で失礼なことをしてしまうときもありますので、対局中非難したくなる時も「何らかの事情があったんだろう、まーいいか」という寛容さというか、おもんばかりというか、そうい 続き
|
| 10-0407 |
| ◆ やっぱり ◆和一 ◆10年06月14日 20:11 |
そういう人だったんだ
「ああ、あの人なら多分なぁ‥」そんなところですか
何かある、 と思っていました
よくぞ声を発してくださいました。
ありがとうございます。
続き
|
| 10-0406 |
| ◆そこまでいわなくても・・・ ◆秋隅 ◆10年06月14日 01:24 |
お互い顔の見えない相手との対局で、わからないことも多いと思います。最初はわるふざけのつもりで打ったのに、相手が乗ってきたからそのまま打ち続けて遊んだとか？相手が怒っているかどうかなんて、見えないんだからわからないじゃないですか。
事の真相はわかりませんが、そこまで痛烈に人を非難される方が、負け碁に中止を申し込んでこられたのでびっくりしました。劣勢になってからやめるのだから、投了されればいいのではあり 続き
|
| 10-0405 |
| ◆鳴尾浜さん ◆カムイ ◆10年06月13日 21:41 |
この辺で、この問題から手をひいて戴けませんか。 貴方が求めるhana11さん
の謝罪は得るられません。 また、事務局も介入しません。 介入しない方が
よいと言う意見もあります。 貴方の主張に賛否半ばです。冷静にひくこと
がよい解決と思うのですが。 皆様の不和を導いてもいけないから。
事務局を非難するのは、よい結果は得られません。 与党支持率が下がると
続き
|
| 10-0404 |
| ◆黙っててもいいのですが ◆パラダイ王国 ◆10年06月13日 20:23 |
私には、鳴尾浜さんの主張を煽って、事務局批判を繰り返してるように聞こえます。
第一、私が決まってあなたに反論してくるとの、批判は、それこそ自分に対する反論を許さないという、きわめて高慢な発言です。誰が誰に反対しても、それを押しとどめることはきわめて遺憾です。私には黙っててくれということなのかしら。あなたには反論であっても、別の方には同調です。対立する意見を許容しないという事であれば、議論は成り立ちま 続き
|
| 10-0403 |
| ◆和一様に共鳴 ◆HS ◆10年06月13日 17:55 |
| 「第三者が感じたこと考えたことなんかなんの足しにもなりません」とのこと。共鳴します。当事者にまかせることなんですね。事務局も第三者、介入だけはしないほうが賢明です。
|
| 10-0402 |
| ◆勝手な解釈 ◆和一 ◆10年06月13日 17:23 |
原点に立ち返って、事実だけでお話しましょう。
勝手に憶測で話を作ってはいけません。
「鳴尾浜がお怒りになった事実、怒らせた原因です。」
ここがポイントですここから反れたらいけません
第三者が感じたこと、考えたことなんかなんの足しにもなりません
続き
|
| 10-0400 |
| ◆事務局は仲裁する立場にないのではと思います。 ◆yone ◆10年06月13日 15:50 |
私が先に「10-0359」に書き込みましたように、過去、このような会員間のいさかい（もめごと）に事務局が、当事者が期待するような「誠意」を持って掲示板にて調整に乗り出したことは、ありません。（私の記憶の範囲では）
事務局がくだくだ掲示板に書き込みをするとどちらかの「味方」になってしまうからでしょう。（そのような配慮があったかどうかはわかりませんが。。。）
「事務局とhana11三段にCSRを喚起する。 続き
|
| 10-0399 |
| ◆閉鎖 ◆和一 ◆10年06月13日 16:40 |
次は掲示板閉鎖にならねばいいが
収拾がつかなくなると
事務局の次の一手は「閉鎖」です。
このままあまり過熱すると炎上します、
「冷静に」お話ししましょう。
続き
|
| 10-0396 |
| ◆事務局とhana11三段にCSRを喚起する ◆鳴尾浜 ◆10年06月13日 13:20 |
| 事務局とhana11三段、いつまで黙り続けるのか? それぞれＣＳＲ（Corporate Social Responsibility， Citizen Social Responsibility）を考えたことは無いのか！ ネットは私物ではないのである。況や、当「囲碁倶楽部」は公益法人であるＮＨＫの雑誌に広告を出し、公益法人である日本棋院と恰も提携しているかのようなことまで表示しているのである。事務局 続き
|
| 10-0392 |
| ◆孫のせがみや掲示板について ◆ヒロミ ◆10年06月13日 11:44 |
| ５歳の孫は、板盤をもってきて「おじーちゃん碁やろう」と言ってきます。目とかいっても理解しません。面倒なので教えもせず好きに並べさせると決まって端っこから石並べです。パソコンをやっているとこれがまたうっとうしくやりたがります。私は入室したまま庭でゴルフのスイングをしたりします。その間、孫がさわることもあります。今回のトラブルも子供が勝手に遊んだものと私は思います。会員が石ならべなど、そんなことをする 続き
|
| 10-0391 |
| ◆和一様 ◆HS ◆10年06月13日 10:43 |
| １０−０３９０ への質問。どなたへの意見ですか。投稿番号でお願いします。「創作」「パラグアイ」の意味も教えてください。
|
| 10-0390 |
| ◆私の考えのまとめ ◆多摩川 ◆10年06月13日 10:19 |
鳴尾浜様とhana様の件で何回か書き込みましたが、私の考えをまとめてみます。
@ 盤面着手自由の原則がある。・・・困ったことに「時間切れ狙い」の着手の根拠にもなっているがこのルールは大切なルールである。
A ユーモアのある少々のイタズラは容認されても良いのではないか・・・頻繁に起きるのなら問題であるがイタズラを逆手に取った楽しみ方もある。
B 真摯な着手を相手に求めるなら自分も真摯な着手をすべきである 続き
|
| 10-0389 |
| ◆創作 ◆和一 ◆10年06月13日 11:03 |
どの文をもって言ってるの、今読み返しても「和やか」を主眼に
書かれてるなぁと思っていますが？
一間トビの間違いだったかもしれない(近頃変換間違いが多くて‥）
でもパラグアイさんのような字句はないと思う
勝手な創作、過飾で事を煽るようなことはいいんですか？
続き
|
| 10-0388 |
| ◆言語同断 ◆パラダイ王国 ◆10年06月13日 09:26 |
| 掲示板でのなごやかな意見交換はとても楽しみです。が、場合によっては、熱く議論を戦わせることもあるでしょう。10人いれば10の意見があっても不思議ではありません。ただ、意見が合わないからといって、相手の人格を貶めるような発言は厳に戒めるべきです。まして、「自分の意見に反論するなら鉄拳をとばすぞ」などという威圧、威嚇するような発言は、囲碁ファンとして、いや、日本国民として断じて容認できません。すみやか 続き
|
| 10-0386 |
| ◆世の中 いろいろ ◆和一 ◆10年06月12日 22:57 |
牛は食していても鯨は食っては駄目と言う国、鯨とは親戚なのか
勝手な話、
自分は核をたっぷり保有していて、他にはだめと言う
勝手なはなし
何でも反論したくて、たまらない人、面白い人
続き
|
| 10-0384 |
| ◆なるほど！ ◆yone ◆10年06月12日 20:21 |
（１）多摩川様のような「見方、考え方」があるのかと感心しました。高段者から言わせれば、ごく当然かもしれませんが。
（２）「。。。を退会させろ！」とか、「事務局は糾弾のために動け！」とか強いご意見も多く見受けられましたが、見方が違うと結論が相当に違いまず。一方的な発言は視野を狭くするのだなと再認識しました。掲示板に書き込むのでも、多少の不快感を示すだけで十分だったと思います。
|
| 10-0383 |
| ◆笙石様 ◆和一 ◆10年06月12日 19:34 |
無理だと思いますよ。あそこに頼んでも。
複数の人でA、B、C、Dとやっていますから、組織としての体制が‥
マニュアルも有るように思えないし、
気の向いた人が好き勝手に事に当たっていますから、‥
誰にも責任が当たらないように出来ていますから、‥
続き
|
| 10-0382 |
| ◆ 埋没 ◆和一 ◆10年06月12日 16:58 |
いつもの事
こうやっていつも埋没して終わり
鳴尾浜様がお気の毒
以上
|
| 10-0381 |
| ◆｢事務局さんが適切に・・｣で思い出しましたが。 ◆笙石 ◆10年06月12日 16:55 |
例の ｢3分待って・・・」｢終了して下さい。あなたの勝ち扱いとします｣の件ですがこの場合、本当にpcの故障なのか逃げなのか わかりませんが事務局さんは安易に両勝ちとせず先方さんに連絡をとり、しっかりとした審判を下してください。
以前もお願いをしましたが zご返答がありませんでした。
|
| 10-0380 |
| ◆悪罵でなく ◆HS ◆10年06月12日 16:43 |
| １０３７９パラダイさん。１０３７８多摩川さんのコメントに賛成。笑って済ます問題をことさら「悪罵」で糾弾することでなく「こんなこともある」くらいで済ますこと。事務局がこの種の問題に立ち入らないのが賢明。
|
| 10-0379 |
| ◆言うは易く ◆パラダイ王国 ◆10年06月12日 16:33 |
実際問題として、会員を退会させるとか、出場停止させるとか、出来たとしても、事務局としては、かなりの時間とエネルギーがいります。あまり人を糾弾するより、私はとほるさんのような見方がよいと思います。なかには、たしかにひどい会員にも相手をさせられますが、ほとんどの方とは楽しく対局してます。嫌な会員とは相手をしない。これにつきます。
|
| 10-0376 |
| ◆騒動 ◆和一 ◆10年06月12日 12:06 |
本人は掲示板なんか見ない人かもしれません、この騒ぎを
知らないのかもしれません、そこでやはり介在する役割の人
が必要ではないでしょうか？連絡の取れる。それは誰でしょうか？
|
| 10-0375 |
| ◆風化 ◆和一 ◆10年06月12日 12:20 |
例にによって、
都合が悪くなればダンマリ。
時の経つのを待つ
「いつもの手法」
風化 待つのみ
続き
|
| 10-0374 |
| ◆和一さん ◆カムイ ◆10年06月12日 11:32 |
本当に悪いことをしたのかもしれません。 でも私は、会員を減らしたくない、
大事にしたいと思うので、hana11さんにも、反省してもらいたいのです。
|
| 10-0372 |
| ◆点数は献上していません ◆和一 ◆10年06月12日 11:29 |
一般対局室だからです。
何の犠牲もないです。
只、タダ です。
立派なものです。
一般対局室は点数はつかなかったと思うのですが？
|
| 10-0371 |
| ◆hana11さん ◆カムイ ◆10年06月12日 10:33 |
掲示板に書き込みをされてはいかがですか。 これだけ非難されてしまうと
書きづらいのかもしれませんが。 貴方の罪はそれほど重くはないのかも
しれません。 特定の相手に悪意でしたのでなければ。 まじめな碁しか
打たないと思われる私でも、余興でいろいろなことをしたことがあります。
だが、それは相手が納得した上でのことです。 多摩川さんは、点数を
続き
|
| 10-0370 |
| ◆多摩川さん ◆カムイ ◆10年06月12日 09:51 |
| 有難うございました。
|
| 10-0369 |
| ◆カムイさま ◆多摩川 ◆10年06月12日 09:03 |
| だいぶ下がってしまいました。 ［掲示板］10-0349の謎碁◆イメージ◆事務局Ａです。
|
| 10-0368 |
| ◆支持率 ◆カムイ ◆10年06月12日 07:00 |
内閣の支持率が下がれば、人が代わりますが、事務局の支持率は下げない
で下さい。 代われないのです。
|
| 10-0367 |
| ◆多摩川さん ◆カムイ ◆10年06月12日 06:52 |
何時も教えて戴いて、有難うございます。 詰碁イメージが何処にあるのかが
わからないのです。
|
| 10-0366 |
| ◆ダブルスタンダードはよろしくない ◆蜃気楼 ◆10年06月11日 22:01 |
ゴーさんには注意をしたのであれば、hanaさんにも注意すべきでしょう。
ダブルスタンダードはよろしくない。
（ただ注意ぐらいでは、改善できないことは過去の事例が証明しているように思いますが）
ついでに：メールでといいながら放置するのもよろしくない。
|
| 10-0365 |
| ◆私の「気持ちが悪くなる手」 ◆多摩川 ◆10年06月11日 12:30 |
| 碁を打っていると、とても気持ちが良くなる手と、相手の打った手で気持ちが悪くなる手があります。白がボウシしたらケイマに打ってきた。白オシアゲ、黒ノビ、白曲がったらノータイムで黒アキ三角に繋がった。何故ツキアタリを打たないのか、盤面にアキ三角があると見るたびに気持ちが悪くなります。中盤で石の競り合いになるとソイツケやノビを打たないでコスむ。盤面コスんだ石だらけで、これも気持ちが悪くなります。取れない石 続き
|
| 10-0363 |
| ◆カムイ様 ◆和一 ◆10年06月12日 12:17 |
ご覧にならない方がいいと思います。
ひどいものです、胸が悪くなります！
鳴尾浜様のお気持ち‥大好きな囲碁の為に
お体を悪くなさらないように祈るばかりです。
因みに此処で言いますと、置き碁で白が初手を１の一から次の隅でも１の一から‥
続き
|
| 10-0362 |
| ◆子供の遊びか ◆とほる ◆10年06月11日 10:09 |
おはじきをやっているつもりの小さい子供かもしれません。
おじいちゃんかお父さんが盤面でまじめな顔をして遊んでいるのを見て
自分もしたくなったのだと思います。
おじいちゃんかお父さんが子供に自由にやらせて、
鳴尾浜さんに遊んでもらったという感じです。
続き
|
| 10-0361 |
| ◆「温度差」 ◆多摩川 ◆10年06月11日 10:04 |
| カムイさま、「謎碁◆イメージ」の下線のついた「イメージ」をクリツクすると見ることが出来ます。鳴尾浜さんの件で多くの方の書込みがありますが、人によってかくも考え方が違うかと驚いています。私は前にも書いた様に、お相手が「イタズラ」を仕掛けてきたのだと思っています。そしてこの「イタズラ」は自分の「勝ち点」を差し出して「イタズラ」しているので、ある意味罪が軽いと思っています。「時間切れ」狙いで自分の地の中 続き
|
| 10-0360 |
| ◆議論 ◆カムイ ◆10年06月11日 09:16 |
まともでない碁が打たれ、それに関連した議論がされています。 どんな
碁なのか、 詰碁イメージに棋譜があるようですが、私はそれを見る方法
がわらない。 ただ、まじめな打ち方ではないように思う。 hana11３段
には、もっと碁を大事にしてほしい。 単なる遊びの手段とするのは、碁に
申し訳ないと思う。 鳴尾浜さんは、相手が心得違いをしているのは、気の
続き
|
| 10-0359 |
| ◆余り議論をしない方が。。。？ ◆yone ◆10年06月11日 00:20 |
「今の囲碁倶楽部はこれでよいのでしょうか？」って何でしょうか？ 鳴尾浜さんの一件が、こんな議論になるのでしょうか？ きっと事務局の対応を批判しているのだと思いますが、事務局の対応は設立当初の２０００年からほぼ同じようなもので、いたってクールです。「強い責任感と温かい血の通った優しい思いやりの心」などと期待されない方がよろしいかと。。。思います。今回の対応は事務局の説明で一件落着と思っています。
|
| 10-0357 |
| ◆鳴尾浜さんにご同情申し上げます。 ◆両神山 ◆10年06月10日 22:56 |
| （住めば都、都を作り上げるのはそこに住む人たち）都の中には王様もいれば家臣も町人も商人も居る、総ての人たちが心を通い合わせて、喜びも悲しみも共に分かち合えるような都であってほしい、今の囲碁倶楽部はこれでよいのでしょうか？心より鳴尾浜さんにご同情申し上げます。一国を治める者にはそれなりの強い責任感と温かい血の通った優しい思いやりの心も必要なのでは・・・
|
| 10-0355 |
| ◆何をそれほどに。。。？ ◆yone ◆10年06月10日 19:16 |
罵る強い言葉に違和感を感じます。
事務局の言われていることがもっともだと思います。
何も相手の非を実証するために３００手以上も打つ必要は全くありません。
５手、１０手でなくても５０手でも良いから、こちらから投了し、「不快感」を示せば良い話じゃないでしょうか？
それだけのことだと思います。
|
| 10-0354 |
| ◆鳴尾浜様にご同情 ◆和一 ◆10年06月10日 18:29 |
事務局の真摯、且つ適切な対応を求めます
「相手方の真意を問い質して欲しい」と言うのが鳴尾浜様のお気持ちだと
考えます。
事務局A，B，Cさんはただ面白がっているだけのように思われます。どういう意味であんな棋譜を公表したのでしょう？不思議だなんて、よく言ったものです。
事の経緯を聞くに、鳴尾浜様は５手目には事務局に電話を入れて対応を求めているではないですか、それに対する対応はどうだったのか？
続き
|
| 10-0353 |
| ◆事務局の対応に憤慨 ◆鳴尾浜 ◆10年06月10日 10:00 |
| 小生に落ち度があった、或いは小生が阿呆だと言わんばかりの事務局Ａの「掲示」に怒り心頭、腸が煮えくり返る。何で３００手も打ったか、「囲碁倶楽部」会員として、このような輩を同じ会員に入れておくことは如何なものか実証するために打ち続けていただけである。５手で止めたら、それだけの話。お互い、どこの誰とも分からないどうしのネット対局。不誠実な輩は断固排除してほしい。数手打ったところで電話で事務局に連絡したが 続き
|
| 10-0351 |
| ◆おはじきあそび ◆多摩川 ◆10年06月09日 22:52 |
| 謎碁のイメージを見て、不謹慎にも二代目tetsukaiさんが現れたかとおもわず笑ってしまいました。お相手は碁ではなく「おはじきを並べて遊びましょうよ」という事なのでしょう。tetsukaiさんは種石など取ろうものなら後はせっせと自殺手の連続で石を打ち上げるのにオオワラワでした。なかなか形勢判断は確かで黒が少し悪くなると早速奥の手を出してくるので変なところで感心していたものです。今回は最初からそうで 続き
|
| 10-0350 |
| ◆事務局殿 ◆パイケイ ◆10年06月09日 19:31 |
| 落番対局の件了解しました。ありがとうございました。
|
| 10-0349 |
| ◆謎碁 ◆イメージ ◆事務局Ａ ◆10年06月09日 17:38 |
６月８日に一般対局室で打たれた不思議な対局(鳴尾浜さまご指摘)の観戦棋譜を参考までに表示しておきます。
白の打ち方が奇妙であることは言うまでもありませんが、黒は５手あたりでなぜ対局を中止されなかったのでしょうか。一般対局なので、いつ対局をやめられても問題なかったのに、なぜ３９７手まで打たれたのか不思議です。
|
| 10-0348 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月09日 16:42 |
| 了解しました。
|
| 10-0347 |
| ◆カムイさまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月09日 15:23 |
１０手以内に終了した対局は、その終了態様(中止、中断、強制終了、投了)にかかわらず、すべて無勝負としています。
本件はマナーの問題だと思われます。相手の方には事務局から注意しておきます。
|
| 10-0346 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月09日 13:00 |
ゴーゴー５段との対局、勝ちになるのか、ならないのか答えてください。
５手しか打ってない碁、でも相手は投了した。 勝ちを主張する気持ちは
ありませんが、１５分も待たされた私の気持ちはすっきりしません。
棋譜（５手だから問題にならないが）は残しました。 そちらにはデー
ターがないのだと思いますが、無視しないで、はっきりして下さい。
|
| 10-0344 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年06月08日 20:41 |
ゴーゴー５段との対戦で、最初から相手が打たなくなり、何度も接続確認をし、
そのつど相手は考慮中となり、１５分ほど経過しました。 何か都合がある
のだと思い根気よく待っていました。 その後５手まで打って、責任を感じ
たのか、投了してきました。 だが、私の成績には、勝局の記録になりませ
んでした。 相手が投了でも、１０手まで進行してないと、ノーゲームなの
続き
|
| 10-0343 |
| ◆hana11三段の弁明と事務局の正式見解を待つ ◆鳴尾浜 ◆10年06月08日 17:06 |
| 事務局から異常者とは認められないという連絡を受けた。これが正常者が打つ囲碁とは・・・、甚だ不愉快である。事務局は、もっと真面目に倶楽部運営に取り組んでほしい。hana11三段には弁明を、事務局には正式見解をそれぞれ要請する。
|
| 10-0342 |
| ◆蜃気楼さまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月08日 14:27 |
| 本件の対処方法については、メールまたは電話でお知らせします。
|
| 10-0341 |
| ◆hana11三段とは何者か！ ◆鳴尾浜 ◆10年06月08日 11:53 |
| こんな輩が、どうして、この倶楽部に生きながらえているのか！事務局は追放処分を即時断行するよう強く要望する。
|
| 10-0340 |
| ◆一般対局室の件 ◆蜃気楼 ◆10年06月07日 20:48 |
「対局室の変更」操作はすでに数度試してみました。
結果は効果なし。
|
| 10-0339 |
| ◆パイケイさまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月07日 10:52 |
６子以上の置碁の場合で、上手から申し込んだ場合は楽番となります。
手合い差が極端に大きくなると上手が有利になります。それを承知で下手から対局を申し込むのはかまいませんが、上手から申し込むむと、点数稼ぎの弊害が生じるので、これを防ぐために楽番としています。
|
| 10-0338 |
| ◆蜃気楼さまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月07日 10:40 |
| 設定画面を開き、「対局室の変更」操作をおこなってみてください。
|
| 10-0337 |
| ◆一般対局室が変 ◆蜃気楼 ◆10年06月05日 17:41 |
設定によるものか、数か月以上入室者がいない状態です。
個人的問題ですか。
|
| 10-0336 |
| ◆番外対局について事務局に伺い ◆パイケイ ◆10年06月04日 20:47 |
| ランキング対局室で１級以下の人に対局を申し込むと番外対局ですがよろしいかとサインが出ます。しかし、反対に級位の人から、申し込みを受けたときは、番外ではなくなるのは、何故ですか？お尋ねします。頭が悪いので何故そうなるか理解できません。
|
| 10-0333 |
| ◆TE８７さん ◆カムイ ◆10年06月04日 14:09 |
碁は強いときと弱いときがあります。 半月前、私は２子以上弱くなって
いました。 以前、５子で５分だった人に、３子で勝てないのです。
碁は、思考を競う競技だから、そのときの状態で読めるときと、読めない
があります。 調子のよいとき、それに乗じて上がり、高い位置で定着
するように心掛けることが大事です。
続き
|
| 10-0331 |
| ◆多摩川さまへ ◆事務局Ａ ◆10年06月03日 17:03 |
| 明解な回答をいただき、ありがとうございました。この回答に従って対応いたします。
|
| 10-0330 |
| ◆事務局A様 ◆多摩川 ◆10年06月04日 00:42 |
| 日本囲碁規約で「死に石」の定義は「活き石」以外の石となっています。従って下方の黒石は「死に石」。「死に石」は手を入れて打ち上げる必要なく取り除くことが出来ます。「セキ崩れ」を現実のものとするため・・・云々、下方の黒が死んだ瞬間に「セキ崩れ」が確定しているのでその後の手入れは全く必要ありません。
|
| 10-0329 |
| ◆時間切れ ◆和一 ◆10年06月03日 14:55 |
黒の時間切れ負けだと思います
審査判定以前の問題では？
ただマナーの点では如何なものでしょうか？
こちらの方が問題が大きいと思います。相手の方への敬意を示すのなら
何かアクションをとるべきでしょう。事実、お相手はお怒りのご様子ではないですか。
|
| 10-0328 |
| ◆教えてください。 ◆イメージ ◆事務局Ａ ◆10年06月03日 14:18 |
盤面(イメージ参照)の状態のまま終局計算をすると、白の１目半勝ちとなります。
黒６子のセキくずれを現実のものとするために、白は左下隅の黒を取りきらないといけないとすると、黒の半目勝ちとなります。
このような場合、正しい判定はどうなるのでしょうか？
|
| 10-0327 |
| ◆小樽天狗、事務局様 ◆凌馬 ◆10年06月03日 10:13 |
| 大変申し訳ございませんでした。何とかセキにならないかと考えていたところでした。私の勝を負け、小樽天狗さまの勝に訂正してください。
|
| 10-0326 |
| ◆凌*四段さんへ ◆小樽天狗 ◆10年06月03日 00:29 |
今回の深夜の対戦の後始末はどうなりましたか？
今までの対戦では私がやられていて強い四段と思っていて対戦が楽しみでした。
大石の攻め合いになって完全に私の勝ちになりましたが、貴方の持ち時間の１７，８分を全く打たないでそのまま時間切れにしてしまうとは、そのいさぎ悪さ、考え方、その行動が頭にきましたよ-----
しかも深夜の余計な時間ですからね！
続き
|
| 10-0325 |
| ◆山城様 ◆多摩川 ◆10年06月02日 10:37 |
| 早速ご回答有難うございます。仰るとおりバーが満員になっていることが多いように思います。しきりにあれこれ探しているのですが見つからないことが多く、タスクの終了で入り直しています。対局申し込みをされた方には申し訳ないのですが。
|
| 10-0324 |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆10年06月02日 08:10 |
| ソフトを余り起動させすぎて下のタスクバーが一杯になっているのではないでしょうか。少しずらせてやればどこかにあるはずです。行方不明等ありません。パソコンは解らない事が多く、ついあれこれ触ることになりますが、先ず絶対理論的に動いていると信じて冷静に対処することです。ソフトが起動していますのメッセージのときは、ＰＣの再起動の必要はなくCtrlキー、Altキー、Delキーで起動しているigoclub.ex 続き
|
| 10-0323 |
| ◆行方不明? ◆多摩川 ◆10年06月01日 19:20 |
| 私は対局待ちを出してから、ＰＣでいろいろな作業をしています。詰碁の入力であったり、仕事の書類作りであったり、タスクバーにあれこれ入れながら切り替え切り替えしているのですが、困ったことにしょっちゅう囲碁倶楽部のアイコンが行方不明になってしまいます。「対局の申し込みがあります」とアナウンスがあつて、さてと対局画面を出そうとしても、画面上どこにもありません。もう一度入場しなおそうとしても「ソフトが既に起 続き
|
| 10-0322 |
| ◆打ちかけの件 ◆流水 ◆10年05月28日 19:59 |
| 多摩川様、事務局さま 了解しました。有難うございました。
|
| 10-0321 |
| ◆打ち掛け問題 ◆事務局 山城 ◆10年05月28日 07:02 |
| 多摩川様の仰る通りランキング対局には一切打ち掛け即ち、自分の意思で途中終了することは出来ません。打ち掛けはありませんが打ち継ぎはあります。これを間違えないようお願いします。打ち継ぎは対局が「終了」ボタン以外で終わった場合、棋譜が残ってしまいますから次開始しようとすると、前の対局が終わらないまま残っているので打ち継ぎしなさいとソフトは強制し、これを拒否すると負け、承諾しても、時間が経っていて相手がい 続き
|
| 10-0320 |
| ◆打ち掛けはありません ◆多摩川 ◆10年05月27日 21:38 |
| 倶楽部のルールでは打ち掛けはありません。以前「打掛ボタン」を提案したりしましたが、要は中断したい方が投了すれば良いだけで、事務局の判断に同意しました。形勢が傾いた時に「打掛」を持ちかける人が出た場合、断りづらかろうというのが主な理由です。私も以前、圧倒的に優勢な碁を、相手に打掛を持ちかけられ、それも良かろうと同意したら「ボタン」がない。仕方なしに「×」ボタンで終了させたら、その後罰点３０点がきまし 続き
|
| 10-0319 |
| ◆打ちかけの処理方法について ◆流水 ◆10年05月27日 18:53 |
先ほど、鳥三８段様との対戦で、3０手ほど打った時点で先方から「打ちかけにしてもいいですか」とのメッセージが送られてきたので、「結構です」と返答したものの、どう処理をしていいかわからず迷っていましたら、３分後に「相手の電源が切断されたようです」のメッセージが送られてきて、私の勝ち扱いとなりました。
この場合どうすれば打ちかけ処理ができるのでしょうか。
鳥三様には申し訳ないことをしました。
|
| 10-0318 |
| ◆特訓コ-ス たくあ六段 全国大会に出場決定 ◆事務局Ｂ ◆10年05月26日 15:19 |
特訓コ-ス受講者 たくあ 六段 中学2年生 滋賀県中学生代表選で5戦全勝
今年も代表に決定いたしました
たくあくんは3年連続で全国大会に出場です
その他 ピーナツ 六段 岩手県 中学1年生 ＭＫ 君 茨城県 小学5年生
続き
|
| 10-0317 |
| ◆｢掲示板｣で報告を密にして環境改善 ◆アゲハマヤ ◆10年05月26日 11:56 |
TEさまのおっしゃる通り、事務局は[中断事件]に関しては反応をしていませんが、[中断は負け]という処分で対応しています。それが意図的な中断か否かは、今回のように会員が声をあげなければ事務局はわからないのです。私とパラダイ王国様の見かたと和一さまの見方は分かれていました。対応しにくい状況です。
今回、明らかになったことは、会員が｢掲示板｣に対局時に起きたことをこまめに報告することが、不正な行動をと 続き
|
| 10-0316 |
| ◆高段者に感謝 ◆流水 ◆10年05月25日 09:03 |
私は、数年前まで5年余りの間、当囲碁倶楽部に在籍していましたが、少し自分なりの不満があって、2年間ほど他サイトのネット対局を経験しました。
確かに経験した2か所の倶楽部は、レベルも高くいい経験になりました。
以前は4段以上は経験できなかった当囲碁倶楽部で、ここ一カ月は5段をキープしています。（当囲碁倶楽部のレベルが下がったとは思いたくありませんが。）
しかし、何より私にとって当倶楽部の最大のメリットは高 続き
|
| 10-0315 |
| ◆浩次五段さんへ （正規名は変換できません） ◆吐玉 ◆10年05月23日 20:32 |
浩次五段との一局。打つところも無く両者パスパスのあと
あなたは退場なされました。私も退場しようとしましたがボタンがありません。
×印で退場しましたが 「ここで終了させると罰則原点になります」との表示が出ました。
どんな操作をなさったのか教えてください。
対局は無効になったようです。
|
| 10-0313 |
| ◆夢想社会 ◆和一 ◆10年05月23日 22:01 |
他人のハンドルネームを以って糾弾しようと思っても無駄なこと、
所詮偽名ですから、ハンドルネームでの行為を非難、追及しても徒労です。
ハンドルネームはいつでも変えられますから、
非難を受けるような行為をしでかして、「にっちもさっちも」行かなくなれば別の人間になればいいんだから、便利がいい、
本来「何でも有りの世界」がこのクラブの主旨ですから、此処で追求劇を演じても結局は何にも始まりません、
続き
|
| 10-0312 |
| ◆仮想社会の犯罪 ◆多摩川 ◆10年05月22日 10:14 |
仮想社会の犯罪
囲碁倶楽部はネット上の小さな仮想社会と考えています。囲碁という特定の趣味を愛する人が好みのハンドル名で参加し、対局を重ねることで友情も生まれ、その中での体験が生きがいの一つにもなる、極めて現代的な空間であります。私などは実名を知っている碁友よりも「多摩川」というハンドル名を知っている人の方が多くなっているかも知れません。しかし、仮想社会といえども社会である以上必ず犯罪行為が発生します 続き
|
| 10-0311 |
| ◆和一さまの勇気を称えたいです ◆アゲハマヤ ◆10年05月22日 10:08 |
和一さまの今回の数度にわたる呼びかけは不調に終わりましたが、その勇気は賞賛すべきものですよ。私は[冷却期間を]と提案しましたが、低段者のために、あの日が初めてでしたので、問題の本質が不明でした。和一さまを結果的に傷つけてしまって申し訳ありません。
今回のような「中断事件」の他に、事務局や会員が介入しにくい問題に｢時間切れ狙い｣があります。この始末の悪い問題は、やってる当人が、終局後対戦相手のハン 続き
|
| 10-0308 |
| ◆お騒がせしました ◆和一 ◆10年05月21日 22:25 |
もういいです、くたびれました。
みなさんに知っていただいただけでいいです。
これ以上の追求は徒労のような気がしますし、
当クラブの雰囲気を損ないます、こんな騒ぎになって
恐縮しています。お詫びいたします。
続き
|
| 10-0306 |
| ◆不可解な現象が起きました。 ◆南葉山 ◆10年05月21日 21:04 |
| 21日20時40分頃、浩次さんと対局中、回線不良から、突然打ち継ぎ画面から打たされました。この打ち継ぎ画面が、全く異なる局面で、誰がこんな局面にしたのか、狐に騙されたとはこのことかと思いました。浩二さんもお困りになった様子で、投了されましたが。とにかく不思議な現象でした。回線不良になる前は、浩二さん有利な局面で、打ち継ぎ碁は私に極端に有利な局面に変わっておりました。このゲームドローにするか、さもな 続き
|
| 10-0305 |
| ◆う−ん ◆パラダイ王国 ◆10年05月21日 20:58 |
| さすがにそこまで私は人が良くないです。事実であれば、海よりも深い反省とともに、退会されればよろしいのでは。
|
| 10-0302 |
| ◆アゲハマヤさんに同感 ◆パラダイ王国 ◆10年05月19日 23:26 |
．．．．．．
私も、高の原さんとは、数度対局してます。
|
| 10-0300 |
| ◆異論 ◆和一 ◆10年05月19日 19:27 |
異論のある御方は一度、彼の御方に対局を申し込んで対局をお願い申し上げてください。
一度どんなもんか体験、味わってみるといいと思います。
先方はチャンと状況を認識しています、私との対局の場合、私のさんざんの訴えにも終わりまで沈黙していただけですから‥
|
| 10-0299 |
| ◆私は立ち入りたくない ◆アゲハマヤ ◆10年05月19日 18:58 |
| 本人が、掲示板に出てこないので、なんとも言えませんが、事務局が、ここ2週間近くのやり取りを見ていないはずもなく、対応に苦慮しているかもしれません。和一さまから、事務局に仲介を要請したらいかがですか？私としては、これ以上、立ち入りたくありません。
|
| 10-0297 |
| ◆議論 ◆和一 ◆10年05月19日 18:03 |
議論をしているつもりはありません。議論する意味もありません。
現象を言っているわけです、「困った現象」を‥実際にこの現象に付合わされたら、納得できると思いますが‥
それとまた会員の皆さんに遍く知って欲しいと思っています。
皆が何も言わない人（お利口さん）ばかりだったら‥陰でいつまでも「感染」が拡がるばかりだと思いませんか？
よろしくお願いします。
続き
|
| 10-0296 |
| ◆冷却期間を置いた方が… ◆アゲハマヤ ◆10年05月19日 10:46 |
| 5月7日に出した私の｢回線不良が再発生｣は事務局向けのソフトのバージョンへの疑問であり、対局相手に対するものではありません。中断によって私は勝ちになったので、相手の意図的中断だとは思ってもいません。ここは、ひとまず冷却期間を置きませんか？本人が対応(中断対策)しなければ、不毛の議論になるだけですから。
|
| 10-0293 |
| ◆コミ６０ ◆HS ◆10年05月18日 20:37 |
| ただいまの対局で、９子でコミ６０、辛うじて一目半で勝ちましたが、こんなことってあるんですね。どなたかのご意見お願いいたします。
|
| 10-0292 |
| ◆その内 ◆和一 ◆10年05月18日 15:14 |
色んなことが露見、解ってくるのでは、声を発せられない人がいるのは
仕方ないですが、奇怪な話です。
|
| 10-0291 |
| ◆回線不良の件 ◆流水 ◆10年05月18日 15:05 |
あまり深く立ち入りたくないのですが、高原5段さまがパソコンが苦手でない証拠にトラブルの途中で「回線がおかしいから打ち直しにしませんか」と送信してきました。こちらもその時点でかなり有利だったので「それはないでしょう」と言ったら、本当に切断してしまいました。参考までに付け加えておきます。
あとは事務局におまかせします。
|
| 10-0290 |
| ◆やっぱり ◆和一 ◆10年05月18日 15:10 |
私だけではないと思っていました。
メールを打たない人、掲示板見ない人を 入れると相当の数ではないでしょうか
これもストレートに名前を明らかにしたからだとと思います。掲示板に示したからだと思います。
早く問題を解決しなければなりません、掲示板が一番です。
こうした場合でメールを打てなければ
続き
|
| 10-0289 |
| ◆某五段さんの回線不良の件 ◆山森川 ◆10年05月18日 09:17 |
| もう一ヶ月以上は続いているでしょうか。私も２回対局しましたが途中何回も切断でいやになり改善できるまで対局辞退しますと申しいれました。原因に興味あり対局をよく観戦しますがわかりません。途中何回も断線し某五段の手番なのに相手の時計が進んでいます。事務局で相談にのってあげてほしいと思います。決して悪意や故意ではなくパソコンまたはネット回線の問題と思います。ご本人もこんな対局は続けたくないはずです。
|
| 10-0287 |
| ◆回線不良？ ◆流水 ◆10年05月17日 19:10 |
私も高の原5段様と3回対戦してますが、3度とも対戦中に10回以上の接続不良が発生しました。本当に和一さんの仰るとおりイライラさせられます。掲示板に書きにくいので事務局にメールしました。次回からの対戦はお断りしようと思っています。
他の方との対戦中には、接続不良があっても数回までです。
|
| 10-0286 |
| ◆回線不良？ ◆和一 ◆10年05月17日 09:11 |
私も高の原五段との碁で十数回不具合がありました、手が届かないと言うことで‥
その度に相手の時計が止まりました，「接続確認、３分待って」
（どうも釈然しませんし、ホトホトいやになりました）、
メールで問いましたけど、とうとう終いまで何のコメントも返ってきませんでした
(何か言うことがありませんか？と言いましたが、知らん顔でした）。
|
| 10-0285 |
| ◆回線不良が再発生しました。 ◆アゲハマヤ ◆10年05月15日 10:31 |
| 15日（土）朝10：00過ぎ高の原五段様との対局中、「手が届きません」が2回発生しました。また、少し気になっているのですが、最新のソフトのバージョンは[N2.31]となっていますが、私のは2.32です。どちらが本当ですか？
|
| 10-0284 |
| ◆事務局殿 ◆karajin ◆10年05月14日 23:58 |
| あれっ。詰碁が更新されていません。
|
| 10-0283 |
| ◆fukura5段様へ ◆吐玉 ◆10年05月13日 14:56 |
対局待ちをしていながら 他のサイトを閲覧していました。
申し込みを受けながら対応できず申し訳ありません。
懲りずにこれから対局をお願いいたします。
|
| 10-0282 |
| ◆サーバーの一時停止トラブル ◆事務局Ａ ◆10年05月13日 10:29 |
5月12日夜、原因不明のサーバー一時停止トラブルにより対局不能となり、皆様に多大のご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします。
なお、現在、サーバーは復旧しております。
|
| 10-0281 |
| ◆回線トラブル続発 ◆ピロ ◆10年05月12日 23:17 |
| 碁老人様との対局後、コンドル様との対局でも打ち継ぎ画面がでて、結局打ち継ぎ出来ずに終了することになりました。掲示板を見ますと、他の方も同じ時間帯に同じような症状が発生しているようですが、どういうことでしょうか。
|
| 10-0280 |
| ◆私もです ◆Hisa ◆10年05月12日 23:08 |
| northman様、keiji1様いずれの対局も中断し、申し訳ないやら訳がわからないやらですっきりしません。
|
| 10-0279 |
| ◆回線トラブルについて ◆満天星 ◆10年05月12日 22:38 |
事務局殿
先ほど、サイモンさんとの対局中「回線トラブル」により対局が中断されました。「打ち継ぎ」クリックしても駄目でした。どういう理由だったのでしょうか。
|
| 10-0278 |
| ◆事務局様 碁老人様へ ◆ピロ ◆10年05月12日 21:19 |
碁老人様と対局しましたが、途中回線トラブルで、打ち継ぎ画面にな
りました。打ち継ぎボタンをクリックしましたが、つながらず終了の指示が出たので終了しました。点数の移動がありませんが、碁は完全に負け碁でしたので、碁老人様の勝ちとしてください。
|
| 10-0276 |
| ◆ztamuraさん ◆カムイ ◆10年05月12日 09:21 |
下がり過ぎると危険です。 復元力を失うこともあるから。 ふんばり
どころです。
|
| 10-0275 |
| ◆アゲハマヤ様へ ◆事務局Ａ ◆10年05月10日 11:01 |
自動計算結果が間違っている場合は、[手計算]ボタンをクリックして死石を除去した後[結果表示]クリックして正しい結果を出してから[ＯＫ]してください。
白黒双方が勝ちとなった対局はサーバに記録され、事務局でその判定をもとに成績データを修正しております。
本件は、上記のような両者勝ちとはなっていませんでしたので、棋譜をメールに添付して事務局までお送りください。
|
| 10-0274 |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆10年05月09日 06:25 |
| 「再コネクト」自身が出るのが既に異常ですから、２度も出るなら一応は強制終了でもいいですが、プロバイダ等に異常を来たしていることも予想されますので、暫く対局を休んである時間を置いてからまた始める方が賢明と思います。強制終了をした場合は必ず次開始したとき無条件に打ち継ぎ指示のウィンドウが現れますから逃亡には利用できないようにしている積りですが、何とかそのカラクリを解き明かそうと努力すれば見つかるかも知 続き
|
| 10-0273 |
| ◆記録更新 ◆多摩川 ◆10年05月08日 21:33 |
| ついに新記録が出ました。今日の対局で２４８目半勝です。従来の記録は１８３目半でした。１目のヨセを残して投了されたので、意地悪く保存棋譜で計算しました。出来得る事なら半劫までけりをつけて数えて欲しかった。こんな碁は両者協力しなければ完成するものではありません。Ｆさん又新記録を作りましょう。
|
| 10-0271 |
| ◆事務局様、死活の判定をお願いします ◆アゲハマヤ ◆10年05月07日 17:14 |
| 今日（7日）の16：30頃終局のＭＫ三段様との対局。右下隅白いしは死んでいると思って、パスに応じたのですが、自動計算では計算されませんでした。私はＯＫを押さずに「右下隅の白石は死んでいますよね」とメッセージを送りましたが、ＭＫ様は退席されました。ここがセキ活きだと白12目勝ちになり、死んでいれば黒28目勝ちです。どちらの判断が正しいのか、判定をお願いします。
|
| 10-0270 |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆10年05月07日 11:17 |
| 「再コネクト」は自分とプロバイダの通信が不可能になったとき、一旦接続を切りもう一度繋ぎ直してしかも繋がれば、中断した手まで復元する行為です。この現象は例えば余り長時間繋ぎ放しでプロバイダがＩＰアドレスを割り振りし直したとき等に発生します。自分の通信機器等がダウンしているか、サーバがダウンしていない限り通常は「再コネクト」で問題なくその状態から対局が続行できます。
|
| 10-0269 |
| ◆山城様 ◆多摩川 ◆10年05月06日 20:20 |
早速ご回答有難うございます。「再コネクトします」のメッセージは、「待つ」ことを要求していると受け取られます。メッセージを「すぐソフトを強制終了して再入室し『打継ぎする』を選択してください」と表示したらどうでしょう。
一つ心配なのは、逃亡目的でこの作業をするとどうなるのでしょう。罰点との関係は？
|
| 10-0268 |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆10年05月06日 13:44 |
| Windowsの再起動ではなくソフトの強制終了（Ctrl，Alt，Delキー）ですから時間はかからないと思います。試すのでしたら何時やっても構いませんので一度試して見てください。
|
| 10-0266 |
| ◆多摩川様 ◆事務局 山城 ◆10年05月06日 08:20 |
| エコーがありませんと言うのは、自分が送った手やメッセージは先ずサーバに届いたら折り返して本人に返しており、それで自分の送ったデータはサーバには届いたのだなと、ソフトでは判断する材料にしています。折り返しが来ないのがエコーがありませんの症状でこれは自分の回線やプロバイダで正常にデータを送り出していないか受け取れないということになります。仰っておられるように嫌な予感がしたと言うときに強制終了して打ち継 続き
|
| 10-0264 |
| ◆OYA殿申し訳ない ◆イゴヨロシク ◆10年05月05日 22:34 |
| ＯＹＡ殿対局中寝てしまい時間切れになり申し訳ない。今後酒を飲んでの対局慎みます。
|
| 10-0263 |
| ◆対局待ち ◆カムイ ◆10年05月04日 17:59 |
windows７のパソコンが不調で使えず、小さなモバイルで対局していて、
クリックミスを連発したこともあって、１週間で４００点も下がって
しまった。 さすがに気落ちして、近い碁の申し込みを、何局か断って
しまった。 折角申し込んでくれた人に、申し訳ないことをしました。
今のモバイルでは、よい碁が打てないような気がする。
続き
|
| 10-0262 |
| ◆再度 事務局様 ◆パラダイ王国 ◆10年05月04日 13:59 |
| 私の勝ち扱いになってますので、文句をいう事もないのですが、相手の方が、会話で、しばしの待機を要求されて、私も承知してて、10分でも20分でも待ちましょうという情況の中で、たとえば、20分間相手の方のアクセスがないから、退席扱いになるという事がなければ結構です。システムがよく分かってませんので、あえて質問しました。
|
| 10-0261 |
| ◆パラダイ王国様他 ◆事務局 山城 ◆10年05月04日 12:43 |
| 現在ランキング対局では中断は一切できません。中断は投了して自分が負ける他ありません。従って現在は中断は相手逃亡となりこちらの勝ちになります。囲碁倶楽部発足当時は中断の機能を付けていましたが、形勢不利で来客で中断したいを送り、送られた側もＮＯと言い難くこれを悪用する会員が続出したためランキングには一切の中断はなし、止めたければ即投了とした経緯があります。
|
| 10-0260 |
| ◆事務局様（中断について） ◆パラダイ王国 ◆10年05月04日 12:03 |
| 先程アマゴ蘭さんとの、対局で「15分間用事で中断します」とメッセ−ジがあり、「わたしは、ゆっくり待ってます。残り時間が心配なら、中断でも結構です。」と返事をして待ってたところ、「相手が退席した可能性があるのであなたの勝ちとします」とメッセ-ジが出て中断になりました。システムの問題でしょうが、双方承知で待機してる状態で、アマゴ蘭さんには少々気の毒です。事務局には無勝負と訂正していただいて、システムの 続き
|
| 10-0259 |
| ◆終局時のダメ詰め ◆カムイ ◆10年04月27日 01:25 |
終局時、時間に心配がなく、相手が嫌わない限り、ダメを全部つめようと、
実行していたら異変が起きた。 手入れ必要な箇所のダメを詰めたのに、
相手が他のダメを打ったのである。 手にしてよいか。 しばし考えた。
教えたあげて自分も他に打てば親切だが。 また、これは指導碁でなく
勝負碁だとも。 勝負に徹しても、こうゆう処を喜んで打つ神経がない。
続き
|
| 10-0258 |
| ◆tank5さまへ ◆事務局Ａ ◆10年04月26日 11:14 |
| 本件は両者勝ち対局として記録されていましたので、白の勝ちとして処理いたしました。
|
| 10-0257 |
| ◆幸雄さまへ ◆事務局Ａ ◆10年04月26日 11:10 |
| 本件は両者勝ち対局としては記録されていませんでした。棋譜が保存されていましたら、メールに添付して事務局までお送りください。
|
| 10-0256 |
| ◆カムイさまへ ◆事務局Ａ ◆10年04月26日 11:14 |
| 本件は両者勝ち対局として記録されていましたので、黒の勝ちとして処理いたしました。
|
| 10-0255 |
| ◆事務局へのお願い（宇城三角さんへのお詫び） ◆tank5 ◆10年04月25日 23:26 |
| ４月２５日（日） 宇城三角さんとの１戦は、宇城三角さん(白）の勝ち、がただしいので、修正をお願いします。私（黒）の中央部の黒石が死んでいますので、黒勝ちから、白勝ちに修正をお願いします。
|
| 10-0254 |
| ◆事務局へ ◆幸雄 ◆10年04月25日 21:54 |
| ４月２５日２０時３０分頃の猿蔵山四段との対局で私の負けになりましたが、左隅はどう見ても（セキ）だとおもいます（ダメを最後まで詰めていません）調べてください。
|
| 10-0253 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年04月24日 22:37 |
| まんだらげ７段との対局で、黒勝ちの碁が、手計算している中に、白勝ちに記録されてしまったので修正願います。
|
| 10-0251 |
| ◆終局時のダメ詰めでの感想 ◆蓮華 ◆10年04月21日 11:28 |
| 多摩川さんの勧めによりしばらくダメ詰めをしておりました。手入れの必要な所のダメは相手もきずき手入れしますがすぐパスします。最近はコウ残りのパスも頻繁に行われコウは繋いでパスするようにしていますが最後までダメを詰めてくれるのは高段者のみです。実際の碁盤では整地計算にダメを完全に詰めないと錯誤や不正が発生するので当然のルールでしょうがネットの碁盤ではＰＣが整地しなくても計算して呉れるので最終手入れが出 続き
|
| 10-0249 |
| ◆終局時のダメ詰め ◆カムイ ◆10年04月20日 22:01 |
終局時、ダメを詰めてから地を数えるのが本来の手順です。 ダメが、
勝負に価値がない場所と考えることから、打たなくてもよいという
習慣が生まれたのです。 だが、価値がないといっても、手入れ必要
な箇所や、欠け目ダメが打たれないままでは、終局とはいい難い。
パスは一方の終局宣言と考えますが、終局してない局面では、同意
続き
|
| 10-0248 |
| ◆終局時のルールの作成について ◆アマゴ蘭 ◆10年04月20日 16:41 |
| 終局時のダメ詰め、パスのタイミングなどについてのご意見は、本掲示板の他、マナー欄、自由エッセイ欄などで多数拝見されます。しかし、一向に改善される気配は無く、心ある人たちは傷つきあるいは苛立っておられる様に見受けます。｢多摩川｣さんは自己紹介欄でダメをきちんと詰めようと提案し、また、掲示板には実践でダメを詰めて見せても、相手に真意が伝わらない悔しさ、更に日本棋院の最近の動向を紹介しておられます。小生 続き
|
| 10-0245 |
| ◆湘南さんへ ◆カムイ ◆10年04月16日 19:32 |
２８勝０敗という人もいます。 だが、勝率上位にいる人は、対局数が
少ない。 勝率を下げたくないと思うと、対局が控えめになります。
私も、天神で打った初めの頃、しばらくは１０割を維持していました。
そのときは、対局も控えめにしていました。 その中、１敗したら、
たちまち負け数がふえるようになりました。 ３ヶ月ほど打っている中に
続き
|
| 10-0244 |
| ◆鳴尾浜さんについて、 ◆湘南 ◆10年04月16日 17:45 |
14勝1負 なんですけど、先輩・何方か注意して戴け無いでしょうか？
もう少し ”級”を上げて戴かないと どうにもなりません。
|
| 10-0243 |
| ◆アゲハマヤ様 ◆レオン ◆10年04月16日 16:33 |
| くわしいアドバイスありがとうございました。
|
| 10-0242 |
| ◆再起動、私も経験しましたが… ◆アゲハマヤ ◆10年04月16日 11:17 |
| 対局中に突然ＰＣの画像がきえて、再起動すればあわてますよね。私は対局中の経験はないのですが、メール作成している途中に再起動になり、それまで作成していた文章が消えてしまったという経験を何度かあります。ＰＣのメーカーによって原因はいろいろ違うと思いますが、私のＮＥＣノートは@節電モードAバッテリーのリフレッシュBアダプターの接続不良、などが原因になることがわかりました。意外にBがノートの場合は多いよ 続き
|
| 10-0241 |
| ◆山さん五段様、事務局様 ◆レオン ◆10年04月15日 17:31 |
| 対戦中、パソコンが自動的に再起動なにり、切れて、すぐに立ち上がりましたので打継にしましたが”データがありません”のメッセージなので、打継をしないで終了しました。申し訳ありませんでした。今後ともよろしくお願いいたします。
|
| 10-0240 |
| ◆カムイ様、ありがとうございました。 ◆アゲハマヤ ◆10年04月13日 16:15 |
| 見落としと聞いてほっとしました。今後とも、ご活躍を祈っております。
|
| 10-0239 |
| ◆アゲハマヤさん ◆カムイ ◆10年04月13日 11:58 |
おっしゃる通りです。 パソコンが不調で、小さいモバイルでやっているので、
と言うのは言い訳ですが、目が見えなくなっていました。 いっぺんに逆転
でした。
|
| 10-0238 |
| ◆カムイ様、教えていただきますか？ ◆アゲハマヤ ◆10年04月13日 10:03 |
カムイ様の今朝のＭ．ｋ様との対局で左上隅の攻防で、低段者から見てわからないことがありましたの、教えていただければ幸いです。
左上隅の黒は一眼ですが目があります。目のない白が一線の1-三にダメを詰めたため黒が4-七に切れば白の大石をとることができたのに左辺の黒石を生きる手を打ったのです。一方カムイ様は6-六に切りを入れておけばこの白はしのげていたのですが、下辺に転じました。この展開に少し驚きました 続き
|
| 10-0237 |
| ◆薔薇様 ◆あさ爺 ◆10年04月09日 09:26 |
| 本日AM9：20頃対局中PCダウンし対局不能となりました、大変ご迷惑をお掛けしました。
|
| 10-0236 |
| ◆一般対局室 ◆ikum ◆10年04月06日 13:40 |
操作をしてもやはり一般対局室には 誰も居ないのですが
|
| 10-0235 |
| ◆ikum様へ ◆事務局Ａ ◆10年04月05日 12:23 |
このような場合は設定画面を開いて、対局サーバーの変更をしてください。
囲碁倶楽部通信対局のアイコンをダブルクリック→[設定]ボタンをクリック
→「対局サーバーの変更」にチェックを入れる→[ＯＫ］をクリック
→[ＯＫ]をクリック→[戻る]をクリック
|
| 10-0234 |
| ◆対局室 ◆ikum ◆10年04月04日 19:53 |
| 最近一般対局室に 誰も居ないのですが どうしてでしょうか
|
| 10-0233 |
| ◆い ◆ikum ◆10年04月04日 19:51 |
最近一般対局室に 誰も居ないのですが どうしてでしょうか
|
| 10-0230 |
| ◆ヒロミ様 ◆カムイ ◆10年04月01日 13:02 |
有難うございます。 紹介勧誘された会員も多数あり、常識ある書き込みを
される、囲碁倶楽部の中核になる方だと思っていました。 私は、カムイも
天神もネームの由来は、エッセイ欄に書きました。 ネームには、皆それ
ぞれの思いがあるでしょう。 そのネームの囲碁を育てることが大事です。
|
| 10-0228 |
| ◆自己紹介 ◆カムイ ◆10年04月01日 10:27 |
自己紹介欄に書き込まれない人が多くなってきたようですが、仲間のことは
できれだけ知っておきたい。 書きこむことをお願いします。 ハンドル
ネームの由来なども書いて戴ければ、いっそう親しみがもてるのですが。
|
| 10-0226 |
| ◆ハンドルネームが、判り難い ◆湘南 ◆10年03月30日 18:36 |
多摩川様・カムイ様へ 先輩が動いて戴かないと どうにもなりません。
是非 お力を貸して下さい。
◎ハンドルネームですが、アルファペットに数字を組み合わせたのは、実に マギラワシイです、幾ら自由と言っても 読み難くて、歓迎されてる方なんて皆無では
無いでしょうか？
続き
|
| 10-0225 |
| ◆クリオネ様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月30日 16:47 |
| 対局記録を調査した上で、ご指摘のように修正しました。
|
| 10-0224 |
| ◆ｍ０１２３様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月30日 16:41 |
| 対局記録を調査した上で、ご指摘のように修正しました。
|
| 10-0223 |
| ◆カムイ様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月30日 16:35 |
| ご指摘の対局は両者勝ち棋譜として記録されていました。事務局で判定して処理いたしました。
|
| 10-0222 |
| ◆ハッカーの件について ◆事務局Ａ ◆10年03月30日 13:05 |
| 昨年５月から７月にかけて会員の皆様にはハッカーの件で大変ご迷惑とご心配をおかけしましたが、８月以来ハッカーによる妨害はおさまり、またセキュリティ対策も強化しましたので、ご安心して対局ください。
|
| 10-0220 |
| ◆tunto1518殿に、、 ◆ｍ０１２３ ◆10年03月28日 16:08 |
３月２８日の対局は私の敗勢であり、又ＰＣトラブルにより
通常終局ができませんでしたので、相手方に勝ち点を付けて
ください。
|
| 10-0219 |
| ◆事務局殿 ハッカー事件の報告 ◆賢清 ◆10年03月27日 23:14 |
昨年のハッカー事件の報告が未だありません。
一会員の方の意見が自由エッセイに載っていましたが、最近自己紹介のない
会員が増えて、不安で対局を控えたりしています。
報告を願います。
|
| 10-0218 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年03月27日 14:47 |
大阪Kくん６段との対戦で、私の半目負けの碁が勝ちに記録せれているので、
修正ねがいます。
|
| 10-0217 |
| ◆izutarou様 ◆事務局 山城 ◆10年03月27日 14:31 |
| 仰る通り確かに欠落しています。相手の澤健様は６目半負けでちゃんと記録されていますので、恐らくご貴殿側から成績の記録の信号が丁度そのとき発しられなかったのではないかとも思われます。棋譜保存はオフラインですから通信には関係ありませんが、ランキング対局室の「自分成績」はオンラインでサーバに書き込みますから、このような事態も有り得ます。一応成績も書き込みしたという信号をサーバから貰って「終了」のボタンを出 続き
|
| 10-0216 |
| ◆道哲４段との対戦の件 日付間違い ◆クリオネ ◆10年03月27日 14:15 |
申し訳ありませんが、３月２８日は３月２７日の間違いです。
|
| 10-0215 |
| ◆３月２８日 道哲４段との対戦成績について ◆クリオネ ◆10年03月27日 13:03 |
小生の操作ミスでクリオネの勝ちになっていますが、これは道哲４段の勝ちですので訂正をお願いします。
|
| 10-0214 |
| ◆事務局様へ ◆izutarou ◆10年03月27日 09:50 |
| ３月２６日に澤健四段様と対局した際、当方が勝ちとなって終了したのですが、これが成績に反映されておりません。「棋譜検討」の「対戦棋譜」には、この対局も含め当日の５局が正しく記録されているのですが、「ランキング対局室」画面上の「自分成績」と「ランキング」の澤健四段様の欄の「対戦成績」とも、この対局の記録がきれいに抜け落ちています。こんなことがどうして起きるのでしょうか。 訂正をお願いします。
|
| 10-0213 |
| ◆甲斐岩間さん大変ご無礼しました ◆ztamura ◆10年03月26日 10:45 |
先ほど折角ご指導いただいている最中に玄関のチャイム。いつものように宅急便でサイン一発ですぐ戻れると思ったのが間違いでした。
隣接のご主人が急に亡くなられた連絡で、その対応で時間を取ってしまいました。
来客対応中も囲碁指導を受けている最中のある事が話出せる状況でなく結果として大変ご無礼してしまいました。
今後はコメントを準備しておき直ぐ投了できるようにしておきます。
今度もこれに懲りずにどうかよろしく 続き
|
| 10-0212 |
| ◆ikum様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月23日 17:40 |
| 白黒いずれも勝ちという結果が記録された場合は、その棋譜を事務局で拝見して正しい勝ち負けを判定しています。ikum様とくによし様との対局は、この両者勝ちとなっていました。その際、結果を修正された側(この場合はikum様)へはその旨のメッセージが自動的に配信されるようになっています。
|
| 10-0211 |
| ◆修正 ◆ikum ◆10年03月23日 11:21 |
| 突然 以前の対局の 勝ち負けを 変えられても何のことか さっぱり分かりません
|
| 10-0210 |
| ◆対局待ちと申し込み ◆カムイ ◆10年03月21日 18:02 |
私の対局は、以前は待ちと申し込みが半々であった。 最近は待ちが少なく
なった。 パソコントラブルによる。 折角申し込んでくれたのに、初期
設定が不当であるので接続しないとメッセージがでて消えることがある。
ウイルスバスターは、囲碁倶楽部のダウンロードを危険視していて、セキュ
リティの脅威となっているらしい。 パソコン操作が未熟（パソコン２０級
続き
|
| 10-0209 |
| ◆コミを意識しながら打てれば ◆アゲハマヤ ◆10年03月21日 16:35 |
| 先日、対局待ちをしていた時、20級の人から申し込みがあり、九子局だなと思いましたが、コミは頭にないままOKしました。ところが、画面を見てびっくり！コミ30目とありました。互い先などでは、中盤の大ヨセに入るときに大雑把に地を計算することがありますが、コミまで考える余裕などありません。しかし、この時は初めから意識してやったのですが、結果は15，5目負け。でも、いい勉強になりました。黒さんは、終始はね 続き
|
| 10-0207 |
| ◆強くなるには ◆カムイ ◆10年03月20日 14:26 |
碁を強くなるには、沢山打つことです。 沢山打っても強くならないことも
あるが、打たなければ強くならないことは確かです。 すなわち、必要条件
にはなっている。
私の師ともいえる安永さんの言葉を思い出す。 細かいことを考えずに、碁
を楽しんで打ったほうがよい。 上達は、その中から自然に育つ。
続き
|
| 10-0206 |
| ◆下手いじめ ◆カムイ ◆10年03月20日 10:48 |
自分が下手いじめ（できるだけ意地悪い手は打たないように心掛けるが、
相手を負かして悔しがらせること）をするのに、観戦していて、上手が
下手いじめ（これは、かなりえげつない手、だまし手を含む）をするのを
見ると悔しくなり、この上手の人と対戦して、負かして（初めから勝とう
として碁を打つのは邪道だが）やりたいと思う。
続き
|
| 10-0205 |
| ◆時間切れ ◆カムイ ◆10年03月19日 20:36 |
時間切れ負けのランキングがあれば、かなり上位にいると思われる
カムイです。 時間も勝負の中だから、切れ狙いも一つの打ち方だが、
された人は、相手を根性のわるい人だと思うのも当然です。 私は、
切れ狙いをされたとき、もう、この人とは打つまいと思うのだが、
すぐ忘れて、対局しています。 碁友は仇敵にはならないのですね。
続き
|
| 10-0198 |
| ◆風鈴 ◆とほる ◆10年03月18日 21:53 |
９子逆コミ５０目以上では碁になりません。
やはり風鈴制度にした方が良いのではないでしょうか。
覚え立ての頃風鈴をつけてよく習いましたよ。
|
| 10-0195 |
| ◆星目プラス54目のコミ ◆パイケイ ◆10年03月18日 21:01 |
| 先日、20級の方から対局を申し込まれましたので、対局に入りました。しかし、星目でしかも白が54目ものコミ出しと表示されました。それには仰天し、何かの間違いではないかと思い投了しました。いくら格差があるとはいえ星目はともかく54目ものコミ出しは少しきついではないかと思いますが、如何でしょうか。どなたかコメントを頂ければ幸いです。
|
| 10-0194 |
| ◆ダメ詰めと投了 ◆ポチ ◆10年03月18日 15:01 |
「ダメ詰めとは、負けているかも知れないが投了せずに数える」という意思表示。
だから「ダメを詰めたら数えるべし」となるのでしょうか。
これを敷衍すれば「最後の半コウを勝ち継いだ場合は数えるべし」、「半コウに勝てなかったときは、投了も可」となると思います。細かいことを敢えて言えばの話ですが。
|
| 10-0193 |
| ◆忘れましょう、そして楽しく ◆パラダイ王国 ◆10年03月17日 21:34 |
| 多摩川さんの、マナーの悪い相手に対し−−−しかし大抵は忘れてしまって又いそいそと打ったりしていますが−−というのは、まったく同じですし共感を覚えます。
|
| 10-0192 |
| ◆ダメ詰め 投了 ◆パラダイ王国 ◆10年03月17日 21:27 |
| ダメを詰めたら造り碁にしなさいとは、習い始めたころに教わりましたし、それはその様にしてますが、コウ立てがなくなったから、投了するのは礼儀に反するとはアマゴ蘭さんに教わりました。これは、ご本人には、対局していただいた際直接お詫びしましたが、指摘されるまで、良くないのかなと直感的には感じつつ、問題ないだろうと思ってました。ルールではなく、いわば碁打ちの規範といった事柄は、教わらなければ分からないことも 続き
|
| 10-0190 |
| ◆投了 ◆カムイ ◆10年03月17日 11:34 |
| 終局時、ダメをつめ、数える直前に投了するのは、失礼ではないだろうか。
|
| 10-0188 |
| ◆再十段 ◆賢清 ◆10年03月16日 16:28 |
早速のご意見拝聴しました。
有難う御座いました。
|
| 10-0186 |
| ◆時間切れ狙い ◆イチロウ ◆10年03月16日 15:36 |
| ダメも無くなり終局しているのに時間切れを狙い、コウでもないのにコウ立てを打つ人、挙句の果てには自分の地まで手を入れる人を見たことがあります。このような人は覚えていて、対局しないようにしています。マナー情報で指摘されている人も同じです。貴重な時間、楽しい囲碁の時間を台無しにしたくありませんから。このような人はその度に碁友を一人ずつ失っているのでしょう。逆に自分の碁に勝ち目が無いときは相手の時間に関 続き
|
| 10-0185 |
| ◆凌馬さまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月16日 14:44 |
| 変更いたしましたので、ご確認ください。
|
| 10-0183 |
| ◆勝敗の訂正のお願い ◆凌馬 ◆10年03月15日 23:15 |
| さきほどjun五段との対局で私の勝ちとなっていますが私の負けでしたので訂正してください
|
| 10-0179 |
| ◆１０段 ◆カムイ ◆10年03月15日 20:25 |
現在、９段の上位にあり、１０段候補の一人に数えられてしまった。
でも、手合い割りを決める単なる規準、特別な気持ちなどなく、重み
はなくてもよいのです。 だから、何人いても差し支えありません。
インフレ１０段などといわれても、一組織内でのランクに過ぎない
のだからかまいません。 １０段はえらいのだという権威はもうない
続き
|
| 10-0177 |
| ◆段位 ◆とほる ◆10年03月15日 17:55 |
| 私は七段の一番下で打っています。でも十段の方には五子です。それでも勝てる気がしません。二段の方とはたぶん５子で打つことになるでしょうが、十段の方とはそれ以上の差があるように感じます。この差はすごい高い壁です。従って十段の方が何人いらっしゃっても良いのです。町の碁会所で打つときに自分の段位を二つぐらい下げればいいだけですから。
|
| 10-0175 |
| ◆事務局Ｂ様へ ◆ヒロミ ◆10年03月15日 15:09 |
| ありがとうございました。「こたつにて囲碁に興じて居眠りし迷惑かけて恥じる歳かな」
|
| 10-0174 |
| ◆十段 ◆賢清 ◆10年03月15日 15:08 |
本日現在十段が５人、４９００点以上の十段候補者が７人います。
間もなく十段が二桁ということになります。これでは十段の重みがなくなります。
九段以上は三段以下と対戦するときはノーカウントにするとか、何か対策を
講じないと囲碁倶楽部は段位をいたずらにもてあそんでいるかのように思えて
なりません。
続き
|
| 10-0173 |
| ◆ヒロミさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月15日 13:37 |
| ご依頼通りヒロミさまの負けとして点数と勝敗を修正いたしました。北の河童さまは勝ちとして記録されてましたので、ご安心くださいませ。よろしくお願い申し上げます。
|
| 10-0172 |
| ◆北の河童７段様、事務局へ ◆ヒロミ ◆10年03月14日 20:03 |
昨夜（土）北の河童７段様と対局中、困ったどうしようと考えているうちに不覚にも居眠りをしてしまい、ハッと気がついた時すでに遅し、退席されていました。大変失礼しました。以後、気をつけますので今後も対局をよろしくお願いします。
私の負けで減点をお願いします。北の河童様にはプラス点になっていると思いますがそうでなければ加点してください。
|
| 10-0171 |
| ◆越後八海山様へ ◆ピロ ◆10年03月14日 18:20 |
| 先ほどは対局ありがとうございました。せっかくコメントをいただいたのに、いつもの習慣で、対局終了ボタンを押してしまい、会話をすることが出来なくなりました。これに懲りず、今後ともよろしくお願いします。
|
| 10-0169 |
| ◆体験者考 ◆パラダイ王国 ◆10年03月13日 12:34 |
| 仕事に忙殺されて、対局を控えてましたが、やっと、開放されほっとしてます。私は、対局申込みを受けたときの返事に （申し訳ありませんが体験者の方との対局はしないことにしてます） という会話を登録してあります。囲碁サロンの方に対しても同様の登録をしております。狭量なのかなぁとも思いますが、楽しいはずの囲碁で不愉快な思いはしたくありませんので、やむなしです。そもそも、体験者の方には、実際の対局は遠慮してい 続き
|
| 10-0168 |
| ◆体験者問題 ◆とほる ◆10年03月13日 12:21 |
碁が好きで入会したくてランキングに顔を出す体験者と、負けそうになるとさっさと逃げてしまう体験者と、どう見分ければよいのでしょうか。
このままでは「ランキング室」での体験者との対局が少なくなり会員が増えません。勝っても負けても逃亡されてもプラス５点としたらいかがでしょうか。ますますインフレになるということで否決されますね。
|
| 10-0167 |
| ◆対局中断のお詫び ◆松風 ◆10年03月13日 11:52 |
先ほど猿蔵山さんとの対局中に突然電源が落ち、中断してしまいました。
すぐに戻り打ち継ぎをしましたがサーバーに繋がらず、已む無く断念しました。まことに申し訳ありませんでした。ご立腹とは思いますが今後ともよろしくお願いします。
|
| 10-0166 |
| ◆不審な？体験者 ◆ななず ◆10年03月12日 21:52 |
（らんりが書き込みます）
多摩川様と同様、ななずも体験者に逃亡されたことがあります。囲碁倶楽部の発展を願って受けさせたのですが。その時の体験者の登録名（自己紹介欄の名前）を、以後毎日見かけるようになりました。それも、いろいろなハンドル名で、段・級もさまざまです。五段とか、２級とか…。しかし、自己紹介欄の名前だけはいつも同じなので、同じ人物としか考えられません。とすると段級位は詐称しているわけで、負け 続き
|
| 10-0165 |
| ◆体験者との対局 ◆とほる ◆10年03月12日 20:59 |
多摩川さん、両神山さん、ヒロミさん、パイケイさんの言うとおりと思います。
あとは会員は「会員を増やすために」全力で勝ちに行くことです。点数に関係ないと思ったら簡単に負けてしまって体験者の意欲を削ぐことになります。
|
| 10-0164 |
| ◆体験者対応同感 ◆パイケイ ◆10年03月12日 19:48 |
| 多摩川さんの意見に全く同感です。これは本来事務局がまず、最も危惧し、心配していることだと思いますが、早急なる対処策を講じてもらいたいと思います。技術的な問題もあると思いますが、会の発展のために事務局には明日にでも何らかの考えをコメントしていただくことを要望します。
|
| 10-0163 |
| ◆体験者が体験できるために、事務局へ ◆ヒロミ ◆10年03月12日 19:07 |
| 常々、私が勧誘した体験者を含め、待ちをかけているのに誰も申し込まないので気の毒という気持ちと、せっかくの新会員を逃がしてしまうのではと気がかりでした。多摩川様の減点なしであれば対戦する人が増え、ベストの提案と思います。事務局にとって何ら障害はないと思うので早速採用されたらと思います。
|
| 10-0162 |
| ◆多摩川さんのご意見に賛成です。 ◆両神山 ◆10年03月12日 10:47 |
全くそのとおりと思います、囲碁倶楽部のランキング対局はどこまでも囲碁倶楽部の格付けに基づいた（囲碁倶楽部会員）のランキング対局であって、体験者は、会員ではないし、気まぐれに、フラリと訪れた旅人のようなもの、大学生が幼稚園児と名乗っている事も有るかも知れない、気楽に遊んでいって貰って、お気に召したら、そこに永く住んで頂ければよろしいと思います。
|
| 10-0160 |
| ◆体験者との対局 ◆イチロウ ◆10年03月12日 09:13 |
| 私は体験者との対局は避けております。手合い違いになりますから面白くないです。事務局の意には沿わないかもしれませんが。
|
| 10-0158 |
| ◆久松山様 ◆和一 ◆10年03月11日 11:13 |
先程の対局では中断、大変なご迷惑をお掛けしました、失礼しました。
マイクロソフト社の変なソフトで、「プログラムの更新を
します」と言って、勝手にシャットダウンしてしまいます、
３，４分で再起動するんですが、「打ち継ぎ」に間に合うか
ハラハラ、ドキドキです。困っています。
続き
|
| 10-0157 |
| ◆森の石松さまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月08日 16:57 |
| 対局記録は残念ながら復活させる事ができませんので、点数と勝敗を修正いたしましたので，ご確認ください。よろしくお願い申し上げます。
|
| 10-0156 |
| ◆昨夜の対局が記録されていない ◆森の石松 ◆10年03月08日 16:41 |
昨7日夜（7時頃）ikumさんと対局して１０数目勝ったのですが、記録されていません。ちょっと調べていただけないでしょうか？
|
| 10-0155 |
| ◆自己紹介について ◆ヒロミ ◆10年03月08日 11:33 |
| 多くの方は、番地を抜いてのフルネームで囲碁歴を書かれています。私も愛知県小牧市 野田泰三と書いています。私の場合は、電話帳にも載せていますし個人情報には当たりません。しかし、芸能人などの有名人は名前を伏せたほうがいいでしょうし、国会議員で、ひょっとして小沢一郎とか与謝野馨だったら名前は出せません。現役のプロ棋士もまずいでしょう。有名な資産家もなるべく出したくないでしょう。などなど、名前を出せない人 続き
|
| 10-0152 |
| ◆「人」としての挨拶 ◆和一 ◆10年03月07日 12:22 |
私も「自己紹介」は「人」として出会いの挨拶だと思うのですが？
その挨拶のない、謎の人物に挨拶が「自動」の何のと言ったって‥‥
どうもネット碁では謎で居たい人物の方が多いのかなー‥というのが
最近の私の実感です。（ホットな雰囲気とは言えませんね）素性を明らかに
しない方がネットでは当たり前ということでしょうか？私も最近それに倣って自己紹介欄を消しました（不本意ながら）。
続き
|
| 10-0151 |
| ◆賢者の智恵 ◆両神山 ◆10年03月07日 23:17 |
| 私は以前から10-0１４６書き込みのバイケイさんのご意見と同じ考えでした、しかし、最近になって、機械＝ネットも全能では無いのでは？との疑問を持つようになりました。そこに、１０−１５０書き込みの和一さんのご意見を拝見して納得致しました。相手は機械ということにして、不合理なことはすべて機械のせいにしてしまえば総てが良い方に解決します、同じ倶楽部の囲碁愛好者の善意を信じて不合理は総て機械の不備にしてしま 続き
|
| 10-0150 |
| ◆機械相手 ◆和一 ◆10年03月06日 23:35 |
私は最近、パソコンでの対局は機械と打ってるつもりでいます。
人と対局していると思うと色んな面で裏切られることがあります。
(人として、思い入れが強すぎる)機械相手と思うと、自己紹介が白紙
でも、謎の人物でも気にならないような‥‥
以前この掲示板の話ですが、挨拶が「云々」も機械相手ですと自動
続き
|
| 10-0148 |
| ◆茂男様へ ◆ヒロミ ◆10年03月05日 11:54 |
| 回線トラブルとのこと、よくわかりました。失礼しました。これからもよろしくお願いします。
|
| 10-0147 |
| ◆ヒロミさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月05日 11:29 |
| 私の対戦棋譜には相手中断により白勝ちとなっております。あなたの勝勢の碁とありましたが、あなたから見て１５の３に３目の取りとコウになるところに打ったとき、「送信しました。」の表示が出たところで動かなくなりました。私には１４４手でこれからの碁に思えましたが。私もヒロミさまの回線トラブルかと思いながら待っておりました。（茂雄さまからのご依頼で代理で書き込みました。）
|
| 10-0146 |
| ◆自己紹介について ◆パイケイ ◆10年03月05日 17:25 |
| 私は、対局する際必ずといっていいほど、自己紹介欄を閲覧します。紹介があり何らかのコメントがある方を見ると、相手の人に親近感というか和らぎを感じます。しかし、紹介の無い人にたしては、何故か親しみ感は生まれません。そして、意外に高段者にも無記名の人が多いのには少し淋しく思いました。勿論自己紹介を書くのは各自の自由です。しかし、例えネットであろうと、人間同士のふれあいの場です。まして、全国の囲碁愛好者か 続き
|
| 10-0141 |
| ◆S ７段さん、イタンキ浜さん、事務局へ ◆ヒロミ ◆10年03月04日 19:45 |
| ほとんど勝勢が確実な時点で、「相手との通信ができませ」んが１０回くらい出て「お待ちください」も何度も出て２０分位かかりました。その間、Ｓ７段さんの時間は進んでいました。結果勝ち扱いでしたが、Ｓ７段さん、どうされたんでしょうか？パソコン不調なら結構ですが、健康上の理由でなければという気がかりもあります。イタンキ浜さんが最後まで観戦欄にありました。Ｓ７段さんのコメントを待ちます。書き込みの後でランキン 続き
|
| 10-0140 |
| ◆楽しい対局練習を毎週土曜日開催中 ◆事務局Ｂ ◆10年03月04日 17:21 |
特訓コースの受講者は六段位〜20級まで楽しく練習を重ねて腕を磨き、地元の囲碁サークルなどで活躍しています。
毎週土曜日19：00〜22：00 一般対局室（碁盤方向は 同方向のこと）
対局棋力差は自由に行えます。(又は指導員の指示による)
特訓コースでは音声によるきめ細かい指導で短期間で実力が身につきます。
続き
|
| 10-0139 |
| ◆湘南さまへ ◆事務局Ｂ ◆10年03月04日 16:26 |
| お返事が遅れて申し訳ございません。中断は回線やパソコンの状況、あるいは人為的な原因が考えられますが、特定することは困難なことをご理解いただければ幸いです。
|
| 10-0138 |
| ◆事務局さん・何故 お返事が戴けないのですか？ ◆湘南 ◆10年03月04日 16:12 |
2月19日 10−0108 で、お願い致しました。
いきなり中断しまして、打ち継ぎも出来ませんでした。 何処が原因なのでしょうか？
もう大分経ちましたが、？？？
|
| 10-0137 |
| ◆道哲様 ◆南葉山 ◆10年03月04日 11:48 |
| 先程は失礼しました。急な来客で飛び出したら、対局中であることを忘れ、帰ったら終了していました。同時に二つのことが出来ないような年齢ですから勘弁して下さい。これに懲りずに又付き合ってください。
|
| 10-0136 |
| ◆修ちゃん様へ ◆事務局Ａ ◆10年03月04日 10:38 |
| ご指摘に対する返事が遅れたことと、勝敗の判定が間違っていたことをお詫びします。成績データは修正しました。
|
| 10-0135 |
| ◆ガンバレ子ども達 ◆両神山 ◆10年03月03日 23:21 |
囲碁倶楽部の子ども達の活躍に感動しました。私も特訓コースで勉強中です。年齢は１２年前に（還暦）と言って一度年齢がチャラに成りましたので、現在１２才のつもりで(*^_^*)（正しい囲碁）を目指してガンバッテいます。囲碁を勉強することによって、日本の文化としての、正しい礼儀作法や物の考え方が自然に身に付く事と思います。それらのことは囲碁以外の生活面でも大きな宝となるでしょう。共にガンバリましょう。
|
| 10-0134 |
| ◆事務局Ｂ様へ「こどもは国の宝、囲碁界の宝」 ◆ヒロミ ◆10年03月03日 11:44 |
こんなに優秀な子どもたちがランキングにいたとは驚きです。特訓コースはすばらしい。囲碁倶楽部の会員は、老若男女というより、老爺児童の感じでしょうか？青年層から中年層も増えるといいですね。子どもたちは孫の年齢、おじいちゃんはますます「高めようモラル守ろうルール」でがんばります。
|
| 10-0133 |
| ◆特訓コースからの報告（こどもたちが大活躍です！） ◆イメージ ◆事務局Ｂ ◆10年03月02日 16:47 |
◎ゆっち碁五段（小学3年・8歳）日本棋院関西支部の院生に合格！
◎とんしゅん六段（小学5年・11歳）昨年、院生に合格！
◎たくあ六段（中学生・13歳）滋賀県中学生代表！
◎ピーナッツ五段（小学校6年の女の子）囲碁県大会に最年少出場！
◎Mkeisuke四段（小学4年・10歳）今年の茨城県代表に挑戦！
続き
|
| 10-0132 |
| ◆多摩川さんの「囲碁エッセイ」 ◆とほる ◆10年03月01日 10:40 |
「囲碁エッセイ」はためになるけれど難しい。その上、年のせいで何度並べてもすぐ忘れます。一回でも実践で試せれば覚えるとは思うのですが。
こんなに高度なことを考えられているのだから、何目おいても勝てないのは当たり前、高段者との高い壁を実感しています。
忘れても潜在意識の中に残るという多摩川さんの言葉を信じ、何度も並べています。今後ともよろしくお願いします。
|
| 10-0128 |
| ◆狸に化かされ大怪我をしたつばす８段さんの話 ◆ヒロミ ◆10年02月28日 20:47 |
| 三重県の山里、森の中に県代表クラスも集まる囲碁道場があります。つばすさんは、名古屋に住んでいますが三重が在所です。時々帰ると必ず道場へ行きます。その道場では、夜になると狸が度々現れては履物を片方持ちさったそうです。あんまりいたずらが過ぎると怒ったつばすさんは、懲らしめてやろうと狸が現れるのを隠れて待っていました。案の定靴をくわえようとした狸に石をぶつけて懲らしめました。その帰り溜飲がさがったつばす 続き
|
| 10-0125 |
| ◆桜山さん ◆カムイ ◆10年02月27日 10:49 |
わざわざのご挨拶、了解しました。 パソコンのトラブルは、私もよく
あります。 この次は是非お願いします。
|
| 10-0124 |
| ◆事務局様へ ◆修ちゃん ◆10年02月26日 22:04 |
| ２月２５日machan２段様との対戦が負けと判定されましたが、左下の黒石が死んでいて白の１８目半勝ちだと思います。棋譜も残してあります。確認の上、訂正願います。
|
| 10-0123 |
| ◆カムイ様へ ◆桜山 ◆10年02月26日 18:37 |
| 先程は（２６日１７時頃）大変失礼をいたしました。対局をご承諾戴いたのに対局画面へ移行できませんでした。当方のPCが悪いのか、ネットワークを含めたシステムが悪いのか時々このような状態が生じます、大変ご迷惑をかけました。今後もご指導宜しくお願いします。
|
| 10-0121 |
| ◆お詫び ◆numa ◆10年02月24日 22:43 |
多摩川様
対局マナーをお詫び申し上げます。
対局内容が投了の状況下にありながら、投了のボタンが働かず、会話のボタンも起動せずに、時間切れまで続けてしまいました。
たいへん失礼しました。
|
| 10-0119 |
| ◆皎ちゃんさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年02月23日 17:22 |
| メールをお送りいたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。
|
| 10-0118 |
| ◆ダメを全部詰めて終局とか！？ ◆春一番 ◆10年02月23日 15:33 |
| 日本棋院発行の「碁ワールド」2005年11月号のグリーンのページに「最近の棋士総会で、ダメも全部詰めて終局になると決まりました。」「ダメを詰めるのも時間のうち」と載っていました。その後変更していないでしょうねえ。参考までに・・。
|
| 10-0114 |
| ◆ダメ詰めについて ◆パラダイ王国 ◆10年02月20日 10:22 |
| 私は、ダメ詰めは面倒な方ですが、それでも、２回続けてパスして、さらに相手がダメを詰めてくれば、お付き合いをすることにしてます。多摩川さんも、会話でその都度、訳あって、ダメ詰めにご協力をと言われれば、皆さん協力されるのではないでしょうか？
|
| 10-0112 |
| ◆事務局様 ◆皎ちゃん ◆10年02月19日 22:29 |
| 私の自己紹介が＊＊二段の自己紹介に変わっていますが、どうしてでしょうか。タイトルのごとく＊＊二段の自己紹介に出ている（＊＊県＊＊市）が、私の自己紹介をクリックすると出るのですが、調査訂正をお願いします。
|
| 10-0111 |
| ◆対応が悪いとは考えません ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 20:31 |
| 今のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの技術の限界はたしかにあるのだと思います。たぶん、いちいち対応できないのでしょう。それよりも、その結果を受けて、理不尽に、お互いが誤解の積み重ねをすることが残念でたまりません。われわれは、見ず知らずの囲碁を好きな仲間同士が、縁あって、囲碁倶楽部という土俵の上に出会い、楽しんでます。もっと、もっとお互い楽しめる土俵作りをしていただけるよう期待したいと思います。
|
| 10-0110 |
| ◆不調の時の ”事務局” の対応が悪過ぎませんか？ ◆湘南 ◆10年02月19日 19:43 |
変な不調で、打ち継ぎも出来ないで、何を聞いても知らん顔・時間が経ったら
うやむや ・・・ですか？？？？？
私だけでは 無いでしょう？ 今日だけでも無いでしょう？ 誠意あるご返事
お待ちしてます。
|
| 10-0109 |
| ◆問題なのは ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 17:44 |
| もし、私が掲示板を読まない、あるいは書かないタイプであれば、逃亡だと思われるのは必然です。自分がこういう体験をしてみて、過去の対局で、私が一方的に、あいつ逃亡したなとみなした方の中にも、あるいはこうしたケースがあった可能性も否定できません。
|
| 10-0108 |
| ◆今・中断してしまい ◆湘南 ◆10年02月19日 18:57 |
打ち継ぎも出来ません？？？
何故。事務局は返事をしないのでしょうか？
|
| 10-0107 |
| ◆皎ちゃん二段様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月19日 17:35 |
| 先程の対局では、明らかに白劣勢でしたが、途中で、終了して打ち継ぎしてくださいとの指示で、指示通りにしたところ、白4手で打ち継ぎがストップし、通信不良で終了して下さいとのメッセージでした。申し訳ないことをしました。
|
| 10-0106 |
| ◆ヒロミさま、皆様 ◆事務局Ａ ◆10年02月17日 12:03 |
会員を勧誘いただき、誠にありがとうございます。
事務局も会員の拡大に向けてがんばりますので、よろしくお願いします。
|
| 10-0104 |
| ◆桜山様 ◆多摩川 ◆10年02月14日 23:23 |
| ご丁寧に書き込み頂きまして恐縮です。しかし入室がスムーズにいかないと不便ですね。今後もよろしくお願いします。
|
| 10-0103 |
| ◆多摩川様へ ◆桜山 ◆10年02月14日 20:33 |
| 先程の対局（１４日２０時頃）本当に申し訳有りませんでした。本投稿の 10-0097と同じ事象で対局画面に移行できませんでした。ご迷惑をかけ申し訳有りませんでした、今後もご指導の程宜しくお願いします。
|
| 10-0101 |
| ◆駿助５段様 ◆momopeko ◆10年02月13日 20:30 |
本日２０時過ぎ、駿助５段様と対戦中、突然停電し対戦中の棋譜が消えてしまいました。駿助５段には大変不快な思いをされたでしょう。電力をいっぱいいっぱいに設定してるせいか、電子レンジやトースターなどを同時につけた場合など、時々電気が落ちてしまいます。
まさか囲碁対局中にこんなことが起きるなど思いもしませんでした。当然のことながら勝負は私の負け、事情ご理解のうえ、これからもご教示下さるよう、よろしくお願 続き
|
| 10-0100 |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月12日 17:59 |
よくよく棋譜を見ましたら、私の負けでした。勝手な読みでお手数をおかけしました。減点で結構です。よろしくお願いします。減点分頑張って挽回します。
|
| 10-0099 |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆10年02月12日 17:53 |
先程の昴2段さんとの対局で、白の負けと出ましたが、手計算で、隅の白地をセキと訂正し、白半目の勝ちと変更しました。おそらく、昴さんの退室のスピードから判断すると、両者勝ちの結果になってると思われます。私も、つめ碁は苦手なので、自信がありません。ご確認をお願いします。（私の判断誤りであれば、ルールにのっとって減点して下さい。出来れば結果のご連絡をいただければと思います）
|
| 10-0098 |
| ◆ RX-８様 ◆和一 ◆10年02月11日 11:33 |
失礼しました。
先ほどの対局ではパソコンが勝手にシャットダウンしてしまいました。
再起動、打ち継ぎに間に合いませんでした。
朝から不愉快な思いをさせてしまいました。
まことに申し訳ありませんでした。
続き
|
| 10-0097 |
| ◆りゅうせき様へ ◆桜山 ◆10年02月08日 19:55 |
本日(2月8日pm)は対局をご承諾戴いたのに、対局できず真に申し訳ありませんでした。当方のパソコン不調なのか対局画面に移行できませんでした。
一度退室し再入室を試みましたが入室できなくなりました。長い時間待機されたと思いますがご容赦下さい。対局室への入室は事務局のご指導で正常になりました、これに懲りず今後もご指導のほどよろしくお願いします。
|
| 10-0096 |
| ◆藤沢里奈ちゃん(囲碁倶楽部会員）日本棋院ﾌﾟﾛ初段入段する ◆iifa ◆10年02月08日 04:01 |
| 囲碁サロン秀栄時代私が教えた里奈ちゃんが2月6日日本棋院のﾌﾟﾛ初段に入段しました。11才1ヶ月の入段は最年少です。あと5年入段後勉強するように昨夜電話しました。台湾からの謝3冠が当面の目標です。おじいちゃんの藤沢秀行さんと違い実利派です。当会員にもはいりましたので対局された人が覚えていることでしょう。
|
| 10-0095 |
| ◆色んな意見があっていい ◆和一 ◆10年02月08日 00:37 |
「私はこう思う」でいいのでないでしょうか？
同調を得られなかったとしても‥‥
とにかくパソコンで囲碁を楽しんでいらっしゃる皆さん
こんな便利はないと思いますが？
本当に長生きはするもんですな！
続き
|
| 10-0094 |
| ◆多摩川さんへ（２） ◆とほる ◆10年02月07日 21:25 |
キーボードを叩きすぎたのでしょうか。
無理をなさらない程度にお願いします。
私は早くは叩けないので指は大丈夫ですが
物忘れがひどく何度並べても身につきません。
それでも待っていますので。
|
| 10-0093 |
| ◆沢山のご意見ありがとうございました。 ◆両神山 ◆10年02月07日 21:24 |
| カムイ先輩のご意見には全面的に賛成できます。例文があってその中から自分の意志で選択できれば良いと思います。面白くない人にも（ありがとうございました）の挨拶の必要は容認できます。しかし、（また宜しくお願いします）は心にもない（欺瞞）と思います。 幸いなことに最近の私の対局では（二度と出会いたくない）人は居ませんでした、逆に心より有り難いと思う人に対して簡単に自動的に形式的な挨拶しか出来ないシステムに 続き
|
| 10-0091 |
| ◆多摩川さんへ ◆とほる ◆10年02月07日 21:06 |
「囲碁エッセイ」続きを期待しています。
エッセイの神髄を分からぬままに並べている棋力ですが
次回をお願いします。
（マウスは新しいのが来たでしょうか）
|
| 10-0090 |
| ◆六段の碁と四段の碁 ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 12:27 |
先ほど、六段のかた同士の対局を見させて頂きましたが、レベルが違いますね。
同じ競技をやってるとは思えないくらい違う。いや、すごいすごい。
あれくらい打てるともはや芸術的ですな。遊戯じゃなくて文化ですよ。
|
| 10-0089 |
| ◆楽に勝てる碁なんてあるわけないよね ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 01:32 |
そりゃそうだわ。
対戦相手は、自分と同じくらいの力量の持ち主なんだもんね。当たり前か・・・
|
| 10-0088 |
| ◆風呂に入って、気を取り直した ◆ＴＥ８７ ◆10年02月07日 00:07 |
自分が下手だと思ってるうちは強くなれるかも・・・・・
良い方に考えよう。
|
| 10-0087 |
| ◆あたしゃヘボですわ・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年02月06日 23:38 |
最近、自分の弱さを実感しています。弱点は分かってるつもりなんですけどね。
もっと勉強して強くならないとなあ。だめじゃわ、いまのままじゃ。
私の手はぬるすぎます。鋭くありません。厳しい手を追及できません。
心構えから、やり直しです。
|
| 10-0086 |
| ◆パソコン対局 ◆和一 ◆10年02月06日 23:21 |
通信で碁が打てるなんて、ちょっと前まで考えられませんでした。
これも機械化の最たるものではないでしょうか、
我々は冥途の土産話にこうして間に合いました。
よかったです。
囲碁愛好者もこうして機械化の恩恵を享受しています。
続き
|
| 10-0085 |
| ◆自動挨拶 ◆カムイ ◆10年02月05日 21:38 |
自動だから異論があるのですね。 例文が用意されていて、引用すると
いうシステムならばよいのですね。 例文は自分で登録できるのだが、
あらかじめ用意されているのは、事務局の好意と受けとります。
文をつくるのに、手早くできないと、例文があれば便利と考えるのです。
私は、対局した人はすべて碁友と唱えているので、憎らしく思っても、
続き
|
| 10-0084 |
| ◆全く便利な世の中 ◆両神山 ◆10年02月05日 18:21 |
| お歳暮もお中元もパソコンから業者に届け先の名簿と商品の値段を指定して一覧表にし注文しておけば業者が適当な商品を見繕って自動的に届けてくれる、お世話になった方々への盆暮れのご挨拶はそれだけで済んでしまう。全く手軽で便利な世の中になったもんだ、長生きはするもんだ。(^_-)
|
| 10-0083 |
| ◆自動挨拶 ◆とほる ◆10年02月05日 16:10 |
便利という方もいらっしゃるので特に反対はしません。
でも碁会所で対局するときに、テープレコーダーが挨拶をしてくれているような気がします。街や電車の中、「いらっしゃいませ」「またご利用ください」など、いたる所テープの声ばかりの世の中です。心のこもらない機械音にうるさいと言いたくなります。
|
| 10-0082 |
| ◆人様々 ◆多摩川 ◆10年02月05日 11:34 |
| 我慢がならなくてメッセージ欄には眼もくれなくなって話しかけられても気がつかなくなってしまうこともしばしば。こんなことにも便利だから賛成という方がいらっしゃる。世の中面白いことがどんどん出てくる。そういえば表書きから本文まで全てパソコンまかせの年賀状が出まわって久しい。長生きはするものです。
|
| 10-0081 |
| ◆自動挨拶に賛成 ◆yone ◆10年02月05日 00:02 |
| 実際に面と向かった対局の際は相手が「こんなヤツとは二度と出会いたくないと思う人」であっても、終局の際に、「ありがとうございました」と普通は言うような気がします。あえて自動挨拶は不要とまで言うことはないと思いますが。。。気分の面から言えば自動挨拶は便利です。和一さんに賛成です。
|
| 10-0080 |
| ◆自動挨拶 ◆和一 ◆10年02月04日 12:53 |
パソコン対局では、自動挨拶が必須だと思います。
挨拶無しに、終わるよりいいと思います。
手間も省けます。私にとっては助かっています。
自動挨拶 慧眼だと思います。
|
| 10-0079 |
| ◆両神山さん、その通りです。 ◆とほる ◆10年02月02日 20:58 |
前にも同じような意見が多くありました。
挨拶は個人の自由なのですが、どんな場合でも必ず出るようになりました。
味気ないのですが、挨拶をするよりも碁に集中しろという囲碁倶楽部席亭の意志のようです。
まあ仕方がないので従っています。
|
| 10-0078 |
| ◆情けない ◆両神山 ◆10年02月02日 20:46 |
| こんなヤツとは二度と出会いたくないと思う人にも、自動的に（ありがとうございました、また宜しくお願いします。）と挨拶が出る、私の意志とは無関係に何でこんな挨拶をさせられなければ成らないのか、こんな事に何の価値があるのか、どうにもガマンが出来ない、挨拶くらいは、自分の意志で心から挨拶したい、と思う。私の考えは間違いか？。
|
| 10-0077 |
| ◆湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月29日 19:40 |
あらら、結構キツイ事を書いたのにお礼とは恐縮です。
囲碁がお好きなんですね。ここでも４０００局くらい打たれてますもんね。
ごくごく初級者向けの本をお求めになって勉強されてはどうですか？
うまくなれば対戦相手も増えるし、もっともっと囲碁が楽しくなると思いますよ。
|
| 10-0076 |
| ◆多摩川様、TE87 様 ◆湘南 ◆10年01月29日 19:11 |
| いろいろ有難う御座いました。
|
| 10-0075 |
| ◆あのですね・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 21:22 |
| 湘南さんが仰っておられる某５級の方とは、湘南さんの一番のお相手の方だと思われます。その方との対局が出来なくなると、湘南さんは相当に対局相手に不足するであろう事が容易に想像出来ます。だからこそ私は、ちとキツイ事書いてます。
|
| 10-0073 |
| ◆面白い表現ですね ◆多摩川 ◆10年01月27日 20:39 |
| 「ヘタと打つと手が荒れる」思わず笑ってしまいました。碁は自分の「地」が出るもので、相手によって自分のまずい部分が表に出てきます。私もそそっかしい方なので長いこと自分の欠点を克服する努力をしました。それでも一手０．５秒の碁を打ったりすると、「地」が出てきます。六段になってからもアタリに突っ込んで、種石を抜かれたこともありました。悔し紛れの捨て台詞を云ったお相手も、雑な碁の「地」が出てしまったのです。 続き
|
| 10-0072 |
| ◆再び湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 19:52 |
勉強してうまくなって下さい。
７子以下の置き碁で打てる方を増やしましょう。
そうすれば、お相手に困ることも減るはずです。
全ては、あなた次第です。
|
| 10-0071 |
| ◆湘南さんへ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月27日 19:46 |
| ええ、その解釈で合ってると思いますよ。でも、あなたは以前から相手が少なくて困ってると仰ってましたから、先方の方にはお詫びしつつも対局していただいた方が良いでしょう。また、お相手して下さってる５級の方の恩に報いるためにも、勉強してじょうずになって下さい。とりあえずの目標は９級でしょうね。初級の方向けの本を購入したりして勉強して下さい。対局だけで強くなるのは難しいでしょう。
|
| 10-0069 |
| ◆手が荒れた・・・と言われました。 ◆湘南 ◆10年01月27日 19:05 |
小生は20級ですが、良くお相手して下さる先輩は、現在5級です。最近・私の勝ちが
続きましたら、・・・先輩・曰く 九子も置いてコミまで付けて打つのは無理が有る、お陰で ”手が荒れた” と言われてしまいました。 こう言われた以上・
その先輩と対局するのは気が乗りません。囲碁用語は良く理解出来ませんが、そう解釈して間違いは御座いませんか？
|
| 10-0068 |
| ◆いよいよ６段を偲んで ◆多摩川 ◆10年01月27日 10:14 |
いよいよ６段のご逝去の報に接し、痛借の思いです。
記録に残っている棋譜は２００局程ですが、ハンドルネームのように若々しい碁でした。
いよいよ６段は、じっくりと打つ碁でした。
不思議なことに長考されても、決して苦にならなかった。
理に適った着手でバランス良い棋風だったからでしょう。
続き
|
| 10-0067 |
| ◆弔意 ◆カムイ ◆10年01月27日 09:29 |
いよいよ６段の訃報に弔意を表します。 ９９局の対戦があり、高段者の
平均、６割の成績を戴きました。 伊豫田さんの冥福を祈ります。
|
| 10-0066 |
| ◆多摩川様へ ◆笙石 ◆10年01月27日 08:55 |
多摩川様がよく対局されていました｢いよいよ｣様が去る1月25日薬石功なく71歳にて
逝去されました。彼とは高校時代の親友でよく指導碁を受けました。多摩川様と彼との指導碁をよく勉強させていたゞきましまた。彼は長考派で粘り強く、めきめき腕を上げ六段で頑張っていました。それに比べ小生は数段と下手ですが彼の意志を継ぎこれからも日々精進する所存です。新年早々この様なお知らせをご容赦下さい。
|
| 10-0065 |
| ◆カーソルの散歩 ◆多摩川 ◆10年01月26日 23:26 |
| 長年使っていたマウス(光学式)もついにガタがきたのか、カーソルが勝手に動くようになってしまいました。打ちたいところの隣に石が行く始末。あれよあれよというまに五連敗しました。その間対戦の方、ヘボと笑わないで下さい。カーソルのせいです。新しいマウスは二三日で届くでしょう。それまでは着手よりひたすらマウスのお守です。
|
| 10-0064 |
| ◆目が覚めた ◆イチロウ ◆10年01月25日 16:04 |
| 多摩川様に「石の背中」を教わってから九連勝。目が覚めたような気がします。でも、私は対局相手よりも考慮時間が長いから反省をしております。出来る限り気をつけますから、これからも多くの方々のお相手をお願いします。
|
| 10-0063 |
| ◆ヒロミ様 ◆カムイ ◆10年01月24日 16:01 |
| 了解しました。
|
| 10-0062 |
| ◆カムイ様 ◆ヒロミ ◆10年01月24日 13:41 |
| 欽風師範とは、特訓コース先生欄にプロ棋士と紹介されています。師範ですから、欽風名では対戦されずに９０００点はランキング対戦に反映される点数ではなく単なる師範用の飾り点と解釈しています。対戦におけるランキング上の１位はあくまで、えとえと１０段だと思います。なお、欽風先生は、紹介欄にありますように、子供教室をはじめ囲碁の普及に、「長年」力を注いでおられる先生であり、縁あって、当倶楽部の師範をされたのだ 続き
|
| 10-0061 |
| ◆お詫び ◆満天星 ◆10年01月24日 11:57 |
| 小哲様 先ほどはこちらのトラブル（子供がパソコンのコンセントを抜いてしまった）失礼しました。申し訳ありませんでした。これに懲りず今後ともよろしくお願いします。
|
| 10-0060 |
| ◆囲碁とは関係ないけど ◆ＴＥ８７ ◆10年01月24日 10:52 |
関東地方、良い天気です。
囲碁もいいけど、たまにはドライブなんかもいいかもね。
|
| 10-0059 |
| ◆やっと、まともになってきた ◆ＴＥ８７ ◆10年01月23日 20:38 |
年初７局で１勝６敗と散々でしたが、その後は５勝２敗です。
みんな強いから、あまあまの手ばかり打ってると全然勝てないですね。
もっと鋭い感覚が身に着けば、疲れにくくなるのでしょうが、囲碁って疲れますね。
皆さんは、頭を使いすぎて、グッタリしたりとかないのです？
|
| 10-0058 |
| ◆カムイ先輩お言葉ありがとうございます。 ◆両神山 ◆10年01月22日 23:14 |
| ラベル負けしないように、中身の充実に努力致します、宜しくお願いします。
|
| 10-0057 |
| ◆両神山さん ◆カムイ ◆10年01月22日 08:55 |
| 昇級、堅実な登頂です。 ２０８０、さらに高きをめざして。
|
| 10-0056 |
| ◆事務局の方へ質問 ◆ななず ◆10年01月21日 22:10 |
| 入室して、ちがうことをしていると、会話の申し込みがあったことに気がつかない時がよくあります。ぼくは同じ人を３回以上無視してしまいました。会話がある時は、対局の申し込みと同じように、「会話の申し込みがあります」と言ってもらえたら、気がつくと思うんですが、できないですか？
|
| 10-0055 |
| ◆イシユキさんへ ◆カムイ ◆10年01月21日 21:57 |
折角、申し込まれて対局したのに、死石にまだ手をかけているのを、
教えてあげることもせずに、次々と石を殺してしまって申し訳ない
ことをしました。
一般対局室でなら、相手が注意してくれることなのですが。
|
| 10-0054 |
| ◆ランキング欄 ◆カムイ ◆10年01月21日 21:23 |
欽風師範とは、何者ですか。 持ち点９０００点では相手がいないで
しょう。 えとえと十段も9子おくのか。 ふざけていませんか。
|
| 10-0053 |
| ◆中高段者向け特訓コースがスタート！ ◆事務局Ａ ◆10年01月20日 17:55 |
音声による対局指導でご好評をいただいている特訓コースに、中高段者向けのコースが新たにスタートしました。先生は指導歴４０年のプロ棋士です。
詳細は、囲碁倶楽部ホームページの「特訓コース」バナーをクリックしてくだい。
|
| 10-0052 |
| ◆アゲハマヤ様 ◆パラダイ王国 ◆10年01月20日 15:35 |
| お互い囲碁を楽しむ仲間として、上達目指して頑張りましょう。そして何より楽しみましょう。
|
| 10-0051 |
| ◆下手と打たない ◆和一 ◆10年01月20日 17:27 |
下手と打たない、上手と打たない
随分勝手な話ではないでしょうか？
それなら、同等の人しか相手を選べないことになりますね
両端の人は極，極少ない相手しか居ないことになります
もし、当人が上手、もしくは下手と打つなら相手にとっては当人は下手であり上手になります、それは構わないんでしょうか？
続き
|
| 10-0050 |
| ◆ランキング対局室一時停止のお知らせ ◆事務局Ａ ◆10年01月20日 11:25 |
メンテナンスのため、１月２６日（火）１０時〜１２時の間、ランキング対局室を停止します。あらかじめご了承願います。
なお、それまでに対局ソフトのバージョンをＮ２．３０以上にバージョンアップしておいてください。
|
| 10-0049 |
| ◆誰とでも打てるところ ◆和一 ◆10年01月20日 17:30 |
誰とでも打てる（あるいは打って貰える)からいい。
当「囲碁倶楽部」のいいところだと思っています。
他ではこんな所はあるのかどうか？
連敗続きの相手、あるいは嫌な相手は拒否できるんですから
問題はないのではないでしょうか？多少疑問となるのは、それ
続き
|
| 10-0048 |
| ◆いろいろなご教示ありがとうございました。 ◆アゲハマヤ ◆10年01月19日 22:29 |
| 置き碁も含めて多くの方々と碁を打つことは上達の一助として大切なことは、私もわかっているつもりです。私も高段者からの申し込みはあまり断ったことはありませんが、過去の対戦成績を見てみると、まったく勝てない人がいることは確かです。いわば｢天敵｣といっていいでしょうか。まったく歯が立たない。そんな上手に対する僻みがあったのだと思います。多摩川さまのおっしゃるように、上達への試練と受け止めて今後努力をした 続き
|
| 10-0047 |
| ◆やはり囲碁は楽しいですね ◆ＴＥ８７ ◆10年01月19日 21:36 |
私の場合は、幾ら良い碁を打っても、勝たないと嬉しくありません。なんだかんだ言っても、競技である以上、勝敗は大事ですね。
でも、勝ったり負けたりの中で良い碁が打てれば、それはそれで満足です。やはり負けっぱなしじゃ嫌になりますよね。
いずれにしても、趣味の囲碁が復活しました。みなさん宜しくお願いします。
|
| 10-0046 |
| ◆多摩川様 ◆パラダイ王国 ◆10年01月19日 21:16 |
| 丁寧にご教示いただきまして有難うございます。すべてを理解するのは難しいですが、ご指導の内容を壁に貼り付けて、毎日読み返させていただきます。すくなくとも、上手を怒らせないようにこっそりと、地を作ろうという、今までの姑息な碁は止めようと思います。有難うございました。
|
| 10-0045 |
| ◆「石の背中」パラダイ王国様 ◆多摩川 ◆10年01月19日 17:22 |
| 一個の石は四方に力を持っています。二個三個と増えるにつれ力の及ぶ範囲も広がっていきます。星から一間に構えた姿をみると盤端に向かっては三路、しかし中央には五路も十路も影響力を持っています。碁は「地」の大小を争うゲームですが、それはあくまでもお互いの「地」の差であることに注意してください。１００目「地」を作っても相手が１０１目「地」を作れば負けです。相手が２０目ならば２１目作れば勝ちです。つまり自分が 続き
|
| 10-0044 |
| ◆多摩川さんへ ◆パラダイ王国 ◆10年01月19日 11:17 |
| 目からウロコです。私は、置碁、特に４子局以上となると、なるべく相手をしないように、こっそり地を作ろうという方針で対局してました。それにもかかわらず、上手は、どんどん絡んでくるので、大石をとられて、たいていは投了です。今後は、負けても、堂々と戦うよう心がけます。ところで、多摩川さんがいつか書かれていた、石の背で打つとは、どういう意味なんでしょう？置き石を、地にしないという事と同じ意味なんでしょうか？ 続き
|
| 10-0043 |
| ◆う・う・う、泥沼じゃあ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月18日 23:39 |
昨年の８月くらいから、ほとんど打ってませんでした。
久々にやったら，案の定６連敗。底が見えません。
随分とぬるい手を打ってるようですね、おそらく。
さてさて、では皆さんにもまれながら、勝負勘を取り戻すとしますか。
|
| 10-0041 |
| ◆パイケイさんに同感 ◆パラダイ王国 ◆10年01月18日 23:02 |
| まったく同意見です。先ほど、8段の方と対局しまして、この方とは何度対戦しても勝てず、今回も大石が3箇所殺されまして、投了しましたが、グーの音もでない碁でしたが、私には楽しい対局でした。先にも書きましたが、打ちたくなければ遠慮なくお断りします。それが、当倶楽部のルールです。
|
| 10-0040 |
| ◆対局相手の選択 ◆パイケイ ◆10年01月18日 22:32 |
囲碁に限らず勝負ごとは高位者もいれば低位者もいる。だから励みになり、やる気がおきて楽しいのです。高段者が低段者に対局申し込みするのは自由で至極当然な行動です。仮に八、九段の高段者に低段者への申し込みを点数稼ぎということなら、高段者の対局相手はほとんどいないことになりますよ。
裏を返して
○高段者と対局するのは嫌だという人は自分より低段者には対局を申し込まないということですか？人間的にあまりにも狭量です 続き
|
| 10-0039 |
| ◆段級位差のあるかたとの対局について ◆パラダイ王国 ◆10年01月17日 21:32 |
| 私は、ほぼ１００％近く対局の申込みはしませんので、申込みを受ける一方です。段位差の相当上からも、また、相当下からも申込みがあります。嫌なら断りますが、どなたの申込みも、ありがたいなぁと思ってます。断るときは、申し訳ないなぁと思いつつお断りします。いろいろな方が、さまざまな対局を楽しんでます。点数の上昇をはかるという姑息な視点での申込みがあったとは思いません。嫌なら断れば済むことですし、それも嫌なら 続き
|
| 10-0038 |
| ◆アゲハマヤさま ◆ＴＥ８７ ◆10年01月17日 17:15 |
ほうほう、下手とやって点数を稼ぐ方々がいらっしゃるのですな。ここは掲示板ですから、そういう情報をこそ書き込むところなんでしょうね。
個人的には、その方々の名前を伺いたい気がしますね。かくいう私は、下手とは、ほとんどうちません。白持ちの置碁に全く自信がないからです。いろんな人が居るものですね。
|
| 10-0037 |
| ◆対局相手の選び方について ◆アゲハマヤ ◆10年01月17日 16:25 |
私は最近3段になったばかりで、1敗すれば降格というすれすれの所でやっています。入室をしてすぐ空席を見つけて対局待ち状態にします。他に同じレベルの人がいるときは別ですが。待っているとたいていの場合、五段、六段がかかってくるのはどうしてなのでしょうか。近くに五段、六段が待ち状態でいるのにです。
囲碁サロンなどで指導碁をお願いするとき、インストラクターのときは大体置石３子ですから、六段が相手ですと、３ 続き
|
| 10-0035 |
| ◆mikomive 様 ◆事務局Ｂ ◆10年01月15日 11:34 |
| 点数と勝敗を修正いたしましたので，ご確認ください。よろしくお願い申し上げます。
|
| 10-0034 |
| ◆真似碁考 ◆カムイ ◆10年01月13日 11:14 |
真似碁はプロでも打たれたことがある。 昭和４年６月、その前年に
来日した呉清源少年が、木谷四段との対局に、先番、初手を天元に
打ってから真似碁を打った。 木谷四段は、慎重に一手一手、時間を
かけて、相手が真似れば不利になる手をさがしながら打った。 結果
は白３目勝ちであった。 昭和３０年代に藤沢朋斎九段は真似碁を
続き
|
| 10-0033 |
| ◆事務局様、星野様 ◆mikomive ◆10年01月12日 21:25 |
| １２日２１時ごろ対局中に停電のため中断してしまいました。失礼いたしました。私の負けにしてください。
|
| 10-0032 |
| ◆健碁さま、湘南さまへ ◆事務局Ａ ◆10年01月12日 16:11 |
| 保存されている棋譜をメールに添付して事務局までお送りいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
|
| 10-0031 |
| ◆真似碁ねえ ◆ＴＥ８７ ◆10年01月11日 20:06 |
私も以前、１回だけ経験しました。最初は気がつかなかったんですよね、おまぬけなことに・・・・・
気付いた時点で、ソッコーで投了しました。趣味でやってる以上、そういう相手に付き合うのは時間の無駄でしょう。
対策は極めて簡単。ソッコーで投了。何度もやってくるようなら、その人とは打たない・・・ですね。
|
| 10-0030 |
| ◆事務局様 ◆健碁 ◆10年01月11日 16:29 |
| 本日３局打ちました最後の１局が点数に反映されていません。thfujimi四段さんとの対局です。私の勝局です。訂正をよろしくお願いします。
|
| 10-0029 |
| ◆事務局御中 記録されなかった、勝ち。 訂正お願い致します。 ◆湘南 ◆10年01月11日 08:17 |
昨日、清和5級さんとの対局で、5局 打ちました、最後の一局の勝敗が ”記録”に反映されてません、中押しで 小生の勝ちで御座います。
棋譜の記録欄には、ちゃんと残ってますので、勘違いでは、御座いません。
お手数ですが、 訂正 して下さい。 未だ 一時の混乱が過ぎても、この様な事が発生するのでしょうか？
|
| 10-0028 |
| ◆多摩川様へ ◆ヒロミ ◆10年01月10日 15:22 |
| ありがとうございました。接近戦、よくわかりました。
|
| 10-0027 |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆10年01月10日 13:50 |
| 災難でした。私は真似碁は碁でないと思っていますので、仕掛けられたら投了して二度と打たないでしょう。まあ昔から対処法は色々あるのですが、シチョウを含む大型定石を打ち、天元の石が「ダメづまり」で黒がアウトという方法がありますが、かなり変化は難しい。藤沢朋斎さんの打ち碁を研究するのもよいでしょう。けしからん真似碁を仕掛けてくるのが下手ならば、天元の石にかかるのも一つの方法で黒をこり形に持っていけば良いと 続き
|
| 10-0026 |
| ◆多摩川様、真似碁撃退法をご教示いただけませんか？ ◆ヒロミ ◆10年01月10日 11:33 |
| コミ碁の相手先番でで天元に打たれた後、終盤まで真似碁で、コミ分負けました。以前も下手の真似碁で負けました。真似碁への対応は難しい。よければ撃退法をご教示ください。
|
| 10-0025 |
| ◆ヒロミ様他皆様 ◆事務局 山城 ◆10年01月09日 09:14 |
| ヒロミ様への回答で不足がありました。相手も最新バージョンにしておかないと相手が切れた可能性があります。プロバイダによるＩＰアドレス割り振りによる切れは対局中での発生は最新バージョンである程度には防いでいますので極力皆様最新バージョン（Ｎ２．３１）へのアップお願い申し上げます。
|
| 10-0024 |
| ◆事務局へ ◆ヒロミ ◆10年01月08日 20:45 |
| バージョンアップ２−３１は、指示の後すぐ行っています。ネットの問題であるとのこと了解しました。
|
| 10-0023 |
| ◆ヒロミ様 ◆事務局 山城 ◆10年01月08日 08:43 |
| この類の問題はネットの問題ですから原因の特定は難しいです。中断のときの点数記録にバグがありますので先ずバージョンをＮ２．３１にアップしてください。プロバイダによっては余り長時間接続し放しにしておくとＩＰアドレスが不足し、アドレスの割り振りをし直しますのでその瞬間に中断します。これもある程度は最新バージョンで防いでいます。また１局対局が終わると「次の対局」は押さずに必ず「終了」を押す、（終了を押せば 続き
|
| 10-0022 |
| ◆事務局へ〜通信不能について ◆ヒロミ ◆10年01月07日 21:16 |
| 暮れから今年、５回の通信不能、１回は、打ち継ぎで石抜け、２回は、無勝負、２回は勝ち扱い。特に今夜は某７段との対戦で、ダメつめだけ残した終盤で通信不能の勝ち扱いでした。保存で確認結果、１７目勝ちでした。私のパソコンに原因は無いと思いますがどういうことが考えられますか？
|
| 10-0021 |
| ◆多摩川十段様、ありがとうございました。 ◆シバ吉 ◆10年01月07日 17:02 |
早速ご教授いただきありがとうございました。考え方の角度を変えながら、何度もやってみましたが、残念ながら劫にできる方法に考えが至りませんでした。
今回のご教授を糧として、棋力の向上に努めます。
|
| 10-0020 |
| ◆シバ吉様 ◆多摩川 ◆10年01月07日 16:13 |
┬┬┬┬┬●１○５┬●┬┐
┼┼┼┼┼●○７E○○●┤ 隅はトントンを見られているので、
┼┼┼┼┼●○A┼○●┼┤ 左側からいきます。下がりがあるので
┼┼┼・┼●○C３○●┼┤ ダメ詰まり狙いで黒１と差し込みます。
┼┼┼┼┼●●○○●●┼┤ 劫が正解と思います。
続き
|
| 10-0019 |
| ◆対戦型問題が解けません。どなたかご教授ください。 ◆シバ吉 ◆10年01月07日 16:02 |
| 対戦型問題の上級クラス詰め碁の3がどうしても解けません。これが解けると全問正解となり、良い年が迎えられるはずと何回も挑戦すれども迷路に入ったようで、年末から気分がすぐれません。明日になれば更新され回答も示されますが、今回だけはそれ以前に知りたく思い、クラブの皆様に恥をしのんでお尋ねします。どなたか教えてください。x
|
| 10-0018 |
| ◆やまさまへ ◆事務局Ｂ ◆10年01月06日 15:50 |
| 点数と勝敗を修正いたしましたので、ご確認くださいませ。よろしくお願い申し上げます。
|
| 10-0017 |
| ◆点数の修正をお願いします。 ◆やま ◆10年01月05日 23:17 |
| 12月28日の徳太郎五段との対局で、中押し2連勝しましたが、1勝しかカウントされていません、修正方よろしくお願いします。事務局様
|
| 10-0016 |
| ◆ワースト記録 ◆カムイ ◆10年01月05日 08:22 |
年の初め、元旦、２日、の２日間で、１７０点の下降、１７連勝目を阻止
された失望感から始まる。 碁が如何に心理の競技であるか。 また、
私が冷静さを欠き、心理面の弱さを露呈した２日間でした。 今回は、
長い反省期間をおかずに、平常心をとりもどした。 碁は、一局一局を、
だいじに打てばよい。 ランクが何処まで下がっても、棋力は変わらぬ
続き
|
| 10-0015 |
| ◆カムイさん ◆パラダイ王国 ◆10年01月04日 23:24 |
| ありがとうございます。暮れの３日間は、１５勝２６敗と大敗でしたが、新年４日間で２７勝９敗。負け続けた理由も、勝った訳も不明ですが、ただ、この７日間囲碁倶楽部の存在がなければ、何をしてたのかなぁと思うにつけ、勝ち負けは別として倶楽部のありがたさと、対局していただいた皆さんへの感謝の気持ちがこみ上げてきます。
|
| 10-0014 |
| ◆パラダイ王国さん ◆カムイ ◆10年01月04日 22:35 |
| 待望の５段昇段、順風、今年の運勢を占うように。
|
| 10-0013 |
| ◆カムイ様、itto様、TE87様へ ◆事務局Ａ ◆10年01月05日 11:48 |
ご指示のとおりに修正しました。
itto様対sken様との対局は、itto様の勝ち、sken様の負けと記録されていましたので、これをノーゲームとして両者を点数を修正しました。
|
| 10-0012 |
| ◆カムイ先生へ ◆和一 ◆10年01月04日 11:57 |
いつもご指導ありがとうございます。
この度はわざわざメールをありがとうございました。
仔細、了解、承知いたしました。
奥様にもどうぞよろしくお伝えください。
今後ともよろしくお願いします。
|
| 10-0011 |
| ◆カムイさまへ ◆ななず ◆10年01月03日 22:15 |
| ありがとうございます。八段になると点数も厳しくなりますが、今、少し上昇しているので、九段をめざしてがんばります。まだまだ先は遠いです。またご指導お願いします。
|
| 10-0010 |
| ◆事務局さんへ質問 ◆ＴＥ８７ ◆10年01月03日 21:43 |
ｉｔｔｏさんと仰る方が、相手中断で勝ちになったとの事ですが、
中断した相手は”負け”になってるのでしょうね？
そうでないとしたら、点数インフレが起きるのは当たり前ですが・・・
|
| 10-0009 |
| ◆ななずさんへ ◆カムイ ◆10年01月03日 20:30 |
８段昇段、順調な歩みです。 貴方には、アマ卒の目標が目先にある。
その後に本番がくるのです。
|
| 10-0008 |
| ◆事務局さんへ ◆itto ◆10年01月03日 19:32 |
| 3日ＰＭ６頃、ｓｋｅｎさんとの対戦で「相手中断」による小生の勝ち扱いを無勝負にしてください。
|
| 10-0007 |
| ◆事務局へ ◆カムイ ◆10年01月03日 17:22 |
和一さんとの対局で、私の敗局が、自動計算中に間違って」電源をきって
しまって、私の成績に記録されなかったので点数の修正を願います。
|
| 10-0006 |
| ◆和一さんへ ◆カムイ ◆10年01月03日 17:13 |
終局自動計算をしているときに、妻がまちがってコンセントをぬいて
しまったので、大変失礼しました。 たしか私の４目半負けとみえた
のですが、私の負けが記録されてないので、事務局へ申告します。
|
| 10-0005 |
| ◆あけまして、おめでとうございます ◆ＴＥ８７ ◆10年01月01日 14:59 |
今年も、この倶楽部が良き憩いの場となるよう、
みんなで力を合わせてゆきましょう。
対局の方もよろしくおねがいします。
|
| 10-0004 |
| ◆ハンディキャップについて ◆丹沢３ ◆10年01月01日 11:29 |
| ハンデとはＡ・Ｂに技量差がある時、その技量差を埋めるものです。当然のことながら、「埋まった技量差」で対戦すれば「勝負は互角」です。「埋まった技量差」で7割8割の勝率は「埋まった技量さ」が間違っている。碁やゴルフで素人の私たちは、経験や体力その他の理由で「技量に差」が有るのは当たり前です。「ハンデ」が調整します。適正ハンデならば「チョウチクン」や「石川遼」と「勝ったり負けたり」です。・・・この「ハン 続き
|
| 10-0003 |
| ◆謹賀新年 ◆多摩川 ◆10年01月01日 09:27 |
本年もよろしくお願いします
皆様もご健康で碁をいつまでも楽しめますように
┌┬┬┬┬┬┬○○┬○┬┬┬┬○┬●┐
├┼┼┼┼┼┼○●●○○●┼●●○○○ 白先結果如何
続き
|
| 10-0002 |
| ◆賀正 ◆パラダイ王国 ◆10年01月01日 09:09 |
皆さん早いですね。見慣れた名の方がもう何人も対局が始まってます。わたしも早速仲間に加わらせていただきます。
|
| 10-0001 |
| ◆賀正 ◆カムイ ◆10年01月01日 08:16 |
| 今年もよろしくお願い致します。
|
| 09-1222 |
| ◆点数インフレは点数制の宿命か ◆多摩川 ◆09年12月31日 23:34 |
| チェスの世界チャンピオンのレーティングは２８００点位です。以前は２５００点が世界チャンピオンと言われていました。アマチュア将棋連盟もチェスに似たレーティング制を採用しています。以前は２３００点がアマ六段でした。今は傘下のどこの道場も２５００点をもってアマ六段としています。殆どの団体は、インフレが起きると段位との対照表を書き換えます。定額３００点落とせば、点数の無くなってしまう人が出るとしたら、昇段 続き
|
| 09-1221 |
| ◆これにて終了します ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 23:08 |
| 互いに誤解があるようですのでこれで終了します。
|
| 09-1220 |
| ◆何が解らないのか解らない ◆多摩川 ◆10年01月01日 15:29 |
| 「両勝ち」を認めていること自体がシステムの欠陥と考えています。中断が起きたら、きちんと対局再開出来る様にしておかねばならなかったのに、そうなっていない。根本から直さなければ、またぞろ「点数インフレ｣なるものが起きて、またぞろ大騒ぎになると思います。私の書き込みを注意深く読んでいただけば、「点数インフレ」なるものよりも、「段位インフレ」と手合の不合理の方が罪が重いと云っていることが分かると思います。 続き
|
| 09-1219 |
| ◆さっぱり解らない ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 22:01 |
「打ち継ぎ」が十全に行われていないので、「両勝ち」による点数インフレがあり、これを修正するべきとの立場に対して、多摩川さんは現状で良いと主張してきたと認識しています。
ところが今度は「打ち継ぎ」が十全に行われていれば「両勝ち」による点数インフレはないと「打ち継ぎ」の処置を議論しようとしています。
打ち継ぎ」の処置はもちろん重要ですが、起きてしまった点数インフレに対してどうするつもりですか？
|
| 09-1218 |
| ◆来年もよろしく ◆パラダイ王国 ◆09年12月31日 21:29 |
| 暮れの三日間、１５勝２６敗と大幅な負け越しでした。年越しまであと、２時間半ありますが、さすがに疲労の色はかくせず、休むことにします。皆さん１年間有難うございました。元旦の朝から、また、こりもせず、ひとつよろしくお手合わせをお願いします。おやすみなさい。
|
| 09-1217 |
| ◆どちらかの接続が切れているのでは ◆多摩川 ◆09年12月31日 21:24 |
| 中断はどちらかの接続が切れているから起きるのではないでしょうか。私が望んでいるのはそのような時に、ＰＣをリセットしてもう一度ソフトを起動し入りなおした時に、中断対局として席が用意されていることです。そこに両者が現れれば、中断した時点から対局続行、片方が現れなかったらそちらを「負け」とします。
|
| 09-1216 |
| ◆接続されてるのか、そうでないのかの判定さえ出来れば・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 18:19 |
対処は簡単ですから、問題はすぐに解決するでしょう。
両者勝ちにせざるをえない場合があるって事は、接続の確認が出来ないんでしょうね。
そのあたり、業務再開後に事務局さんにお聞きしたい。
|
| 09-1215 |
| ◆接続不具合時の対処 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 17:58 |
簡潔に書きます。
居なくなった場合、５分程度で戻ってこれなければ負け。
どっちも居なくなったら無勝負。 極めて簡単。
どういう時に両者勝ちになどするのか全く想定できません。
|
| 09-1214 |
| ◆再着席は可能か ◆多摩川 ◆09年12月31日 15:51 |
| 前から何回も書き込みましたが、他のサイトでやっているように、中断した時の「再着席」対局再開は技術的に可能でしょうか、不可能でしょうか。一時「打ち継ぎ」機能が働いている云々のあとうやむやになってしまいました。「打ち継ぎ」が十全に行われていれば「両勝ち」による点数インフレはありません。５分以内と(私の場合ＰＣルーター等リセットすると平均４分３０秒かかる)時間を区切って「再着席」が出来れば、問題は一挙に 続き
|
| 09-1213 |
| ◆敢えて書き込みしますと・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 14:44 |
現行のルールだと、八段以上の人は勝率６割が自動的に維持される仕組みに結果的になってます。皮肉な事ですが。
また、両勝ちって何なのでしょうか？ 私は、ずるをして負けを勝ちと申告したことなど一度もありませんし、今後もやりません。そういう事する人って、ごく一部の”ずるい”人たちでしょ？ 思い罰則を適用したりして防げないのでしょうか？
正直者が損をするような対応には、絶対反対です。
|
| 09-1212 |
| ◆Cについて ◆蜃気楼 ◆09年12月31日 13:42 |
両勝ち等による点数増加はすでに書き込みされています。自由エッセイの09-0022です。
それによると：「一人当たり月平均４〜５点位です。」なので一人平均年間で50〜60点だそうです。
|
| 09-1211 |
| ◆碁の手合割り ◆多摩川 ◆09年12月31日 13:17 |
山城さんの見解を拝見しました。私とは全然違う考え方をされているので、改めて私の考えをまとめて書き込んでみます。
@ 数学的に考えても、正解は存在する。
碁の手合割りの公理について何回か書きましたが、公理から出発する限り、必ず正しい理論を導き出せると考えています。碁会所の席亭が独断で手合割を決定しても、かまわないのです。「この指止まれ」とやって納得した人だけが止まればよいだけのことです。しかし、世界 続き
|
| 09-1210 |
| ◆山城さんへ ◆カムイ ◆09年12月31日 12:01 |
コンピューター、囲碁、の両方に能力をもつ方は貴重です。
山城さんが、現制度を設定した頃のご苦労と深慮はわかり
ました。 日本棋院の大手合いの昇段規定も、高段の基準
は高くしてありました。 だが、プロの世界は、タイトル
戦が多くなり、段位による手合い割りは重視されなくなり
続き
|
| 09-1209 |
| ◆多摩川様他皆様 ◆事務局 山城 ◆09年12月31日 14:29 |
現在段級位が等差になってないことが問題とされておられますが、ご貴殿を始め皆様のご意見で結局ローカルルールでいいのではというところに落ち着いて来ている様子なので、特にどうこうするまた結局この問題には数学みたいな正解というのはありませんからこれが正解決断というのは難しいと考えています。ただ現行の段級位を何故そうしたかだけは申させて頂いた方がいいと思い記載します。
現行は６段以上４２０点で昇段。４段、５ 続き
|
| 09-1208 |
| ◆コンピューター技術者としての持論 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月31日 00:47 |
所詮コンピューターに、創造的な事などやらせる必要などないと思ってます。
コンピューターが創った詩だとか、コンピューターが描いた絵なんて、（仮に出来たとしても）不気味です。
ヒカルの碁でも”神の一手”という言葉が出てきました。
コンピューターなんぞには、そういう世界に近づいて欲しくないですね。
|
| 09-1207 |
| ◆しかし、すごいね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 22:38 |
とっくの昔にチェスはコンピュ−ター・ロジックにより制覇されてしまいましたが、
囲碁だけは、ロジックでは人間の応用力に勝てないと思ってたのに、モンテカルロ法とはね・・・ 個人的には、そういう研究はいいかげんやめてほしいと思ってます。
囲碁（や将棋、チェスもでしょうが）は単なるゲームではなく文化・芸術ですからね。芸術の世界に、コンピューターなぞ不要です。あ、ちなみに私は、コンピューター技術者です。
|
| 09-1206 |
| ◆続モテカルロ式囲碁ソフトの件 ◆momopeko ◆09年12月30日 22:32 |
多摩川さんの書き込み拝見しました。朝日新聞にもコウ苦手？とありましたが、
私の「世界最強銀星囲碁１０」との対戦でもコウに持ち込むと、あっさり諦めることがありました。それでも私は見事に負けましたけど・・・。
参考までにパソコン上で「銀星１０」と「天頂の囲碁」を対戦させましたら、「天頂の囲碁」が勝ちました。まだ１回ですけど。参考までに言いますと「銀星１０」は時間無制限が最強ですが、いらいらするほど長 続き
|
| 09-1205 |
| ◆モンテ君に代打ちさせてみては ◆多摩川 ◆09年12月30日 21:40 |
| ｍｏｍｏｐｅｋｏ様、「モンテカルロ法」の囲碁ソフトを購入された由、とても興味を惹かれます。前に「囲碁エッセイ」に少し書き込みましたので、是非読んでみてください。劫は碁の花と思っていますが、モンテ君はまだ劫には弱そうです。その内に、劫について考えるルーチンを入れたら飛躍的に強くなるでしょう。碁の強弱は「ヨセ」の巧拙で決まると思っていますが、「ヨセ」に関しては、アマ高段者並と考えています。なにしろ選択 続き
|
| 09-1204 |
| ◆新コンピューター囲碁ソフトの件 ◆momopeko ◆09年12月30日 21:04 |
12月中旬以降、掲示板は「デノミ」騒動ばかりで正直、我々級位者はうんざりです。12月9日の朝日新聞夕刊に「コンピューター囲碁実力は」という記事が掲載されており、読まれた方も多いと思います。
記事によれば新ソフトは、モンテカルロ方式を使ったプログラムで、今年のコンピューター囲碁大会で優勝した「天頂の囲碁」（今年秋に発売済み）です。プロの青葉4段と、ていめいこう9段が6子局で対戦しました。どちらも 続き
|
| 09-1203 |
| ◆言葉 ◆カムイ ◆09年12月30日 19:41 |
言葉が気持ちを伝えてくれる。
有難うございます。 皆様のお言葉で、失いかけていた自信が
戻ってきました。
皆様のお役にたつように、また書き込みをします。
へとへとさん、雲の上ではありません、身近な碁友です。 また
続き
|
| 09-1202 |
| ◆もう一度、段級位について ◆多摩川 ◆09年12月30日 20:18 |
事務局は、インフレ段位退治のために、高段者の昇段点を高くしました。しかし、皮肉なことに、そのことが段位インフレを招く原因となりました。
もう一度、現行点数と段位、段位の階段を「等差」にした時の、対照表を載せます。
群 現行点数 現行段位 等差昇段点 等差段位
第１群 5020 １０段 5020 １０段
続き
|
| 09-1200 |
| ◆ホントにそうですね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 18:35 |
直接向き合って行う場合の言葉のやりとり（会話）と違って、こういう掲示板でのやりとりって、本当に怖いです。
大変な犯罪に繋がるケースもあるようですが、ここの会員はほとんどが分別をわきまえた、社会経験も豊かな人が多いはず。
誰かの書き込みが気になったのであれば、その真意を訊ねてみましょう。きっと誤解が解けると思います。とにかく、皆で楽しくやりましょう。
|
| 09-1199 |
| ◆カムイさんへ ◆パラダイ王国 ◆09年12月30日 18:22 |
| いつかも書きましたが、顔を合わせて話し合えば、なごやかにやり過ごせる会話も、文章になると、どうしても誤解が生じるケースがあるのは止むを得ないようです。すべての意見はどんな反対意見も、お互い尊重すべきです。ただ、どうしても感情が先走った、人格を貶めるような議論になった場合は、ユーモアと人格の素晴らしさが滲み出てる行司役がとても大切ですね。カムイさんはその、大切な行司役の一人だと思ってます。
|
| 09-1198 |
| ◆単に議論してる中で、各々の意見を述べてるだけ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月30日 18:06 |
どこの誰も、どこかの誰かを特定して批判したりしてません。
あくまで議論の場であり、特定意見を否定する事と、特定個人を批判する事は異なります。みんな。より良くしようとして書き込みしてるのです。
それを混同してしまうと、ここが意見交換の場ではなくなって口喧嘩の場と化すでしょう。それだけは避けましょう。
|
| 09-1197 |
| ◆反省 ◆カムイ ◆09年12月30日 15:26 |
私は、段があまいということを否定してはいません。 あまくても
よいのではありませんか、と書きましたが、それも強い主張では
ありません。 また、少しでもあまくないように、棋力アップを
心がけましょうと書きましたが、気を悪くされた人がいたようです。
口は禍のもと、盤外で敵をつくりたくはありません。
続き
|
| 09-1196 |
| ◆やはり甘いか ◆とほる ◆09年12月30日 12:29 |
へとへとさんの言われるように甘いでしょう。でも町の碁会所もまちまちです。私が４段のところもあるし６段のところもあります。
若い頃、ある碁会所で３段に名札が上がりましたが、「安永道場」の初段という方に、何回打ってもらっても勝てなかった。勝てないというよりは碁にならなかった。私が安永道場に行けば２〜１級だったでしょう。
現在、囲碁倶楽部の１０段の方に５子ですから、まあ５段が良いところかもしれません。肩痛が 続き
|
| 09-1195 |
| ◆へとへとさんへ ◆カムイ ◆09年12月30日 11:26 |
自分を弱いと言う書き込みに、激励するつもりで書きました。 私は、
好意のつもりで書いたのですが、受け取ってもらえなかったようですね。
一局勝負でこい、は、私が挑むのではなく、そんな気概をもってほしい
という意味でした。 昨年、カムイに７連勝もしたときの勢いを、また
持って下さい。 私は、パソコンが不調で、しばらく対局を休んでいま
続き
|
| 09-1193 |
| ◆やまさんへ ◆カムイ ◆09年12月29日 02:36 |
| 事務局は、１月３日まで留守で、点数修正は、その後になるでしょう。
|
| 09-1192 |
| ◆手合い割り ◆カムイ ◆09年12月29日 02:29 |
幅広く碁友と対局するには、手合い割りが大事です。
段位制度を設定した第４世本因坊道策は、段位で手合い割りをきめたのでは
なく手合い割りから段位をきめたのです。 名人に先、上手（じょうず）を
７段、その間に、名人に先相先、準名人を８段と、上からの手合い割りで、
段を初段まできめたのです。 級位は、さだかでないが、近世になってから
続き
|
| 09-1191 |
| ◆ま、偉そうな事を書きましたが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月29日 00:48 |
実は私、初歩的なハメ手に引っ掛かるんですよねえ。
ちょっと勉強すれば、引っ掛からずにすむんですが・・・・・
ま、そういう奴が、何か言ってる・・・って程度に思って下さい。
|
| 09-1190 |
| ◆嫌がられそうですが・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月29日 00:22 |
２ケタ級のみなさんって、囲碁の本はお持ちなのでしょうか？
考えるのが苦手な人でも、正解を見る事で筋が良くなるのではないでしょうか？
この形のときは、こう打つ。非常に初歩の型で良いので、そういうのに触れてみるてのはいかがですか？
囲碁は奥が深いですから、上手くなればなるほど、楽しさ倍増ですよ。
|
| 09-1189 |
| ◆計算がされてません。 ◆やま ◆09年12月28日 23:26 |
| 徳太郎さん五段に二連勝したんですが、一勝しか計算されていません、二局目は中押し勝ちでした、よろしくお願い致します。事務局様へ
|
| 09-1188 |
| ◆ホントは碁の基礎を勉強して欲しいですけど、なかなかね ◆ＴＥ８７ ◆09年12月28日 23:20 |
自分が多少うまい（ホントかな？）くらいで、他の人に”勉強せい”なんて言えません。
私自身は、まだ現役の社会人なのですが、エクセルとかワードを上手く使いこなせません。それと同じなんでしょうね。でも、やってみると意外に楽しいかも。
囲碁の基本の本など１冊、手にとってみてはいかがでしょうか？
来年は、みんなで９級を目指しましょう。
|
| 09-1187 |
| ◆９子局以上は級位者に不利な手合 ◆多摩川 ◆09年12月28日 22:48 |
| ９子局以上に、コミを少々つけてもあまり意味が無いことは以前書き込みました。ですから、私の例を取ってみると、１級以下は風鈴を増やしていくべきなのです。この間、１５級の人が申し込んでこられて、９子コミ４８目半でした。４８目半はいかにも少ない。１５級くらいだと「死活」がまだ分かっていない段階ですから、２５子の大石が死ねば、ハンデはとんでしまいます。こちらから申し込むわけでは無いのにどういうわけか、好かれ 続き
|
| 09-1186 |
| ◆多子局楽番について ◆甲斐岩間 ◆09年12月29日 12:01 |
以前この囲碁倶楽部で七段位の人が８、９子局ばかり打って
たちまちの内にランキング1位になり、６子以上の置き碁は
上手申し込みは楽番下手の申し込みはランキングに反映する
ようにした経緯があります。私も６目以上の碁は対局数は少
ないけれども８子９子局は７割〜８割の勝率になってます。
続き
|
| 09-1185 |
| ◆「両勝ち」退治は大賛成です ◆多摩川 ◆09年12月28日 19:18 |
| 前にも何回か、書き込みましたが「打ち継ぎ」が殆どうまく行っていない、現行のやり方を改善するのは大賛成です。「両勝ち」による点数の歪が、公正なところに落ち着くまでには時間がかかります。私は中断した時点で、サーバーが棋譜を管理し、両対局者を「再着席」させるやりかたを何回か書き込みました。他のサイトで出来て、倶楽部で出来ないということはありますまい。会員の総点数が、ほぼ一定になれば管理は楽(？)になるで 続き
|
| 09-1184 |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月28日 19:04 |
| 現在の「ローカルルール」でこれからもやるという前提ならば、「ローカルルール」とは無関係の両勝ち等によるインフレは修正すべきであるという意味です。
|
| 09-1183 |
| ◆定量的な分析とは何か ◆多摩川 ◆09年12月28日 18:17 |
会員の持ち点は、点数ランキングで公開されています。(段位者・級位者) あいにくコピーが取れなかったので、手で会員の一人一人の点数と段位をエクセルのシートに写しました。様々な分析をしてみました。事務局がこれ以上のどのようなデータを持っているか知りたいものです。(会員全員の持ち点合計が、年度によってこれだけ変化したとか)
今回のインフレ騒動の原因は、現行の手合割りシステムの中にあります。点数はサイトに 続き
|
| 09-1182 |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月28日 18:19 |
他サイトなどとの段級位の比較からデノミ賛成、反対の議論がされているようですが、これは当然感じ方に個人差がでます。
現在のレベルを甘めだけれどその方が良い、あるいは現在は適当であるとしてデノミに反対する人。そうではないとしてデノミに賛成する人。
そして反対、賛成の割合は掲示板から判断するとほぼ拮抗している。個人差があるから当然であり、逆にいえば誰も正解を言っているわけでもない。
これを少しとはいえ、定量的 続き
|
| 09-1181 |
| ◆ことしもあと数日です ◆パラダイ王国 ◆09年12月28日 16:29 |
| 明日から事務局の皆さんは、お休みに入られるそうなので、今年はとくにいろいろトラブルもありましたが１年間楽しませていただいたお礼を申し上げます。ゆっくりお休みしてください。また、会員の皆さんには、明日から、私の居場所はパソコンの前、年末年始の対局をよろしくお願いします。
|
| 09-1180 |
| ◆デノミ論議の１０日間 ◆多摩川 ◆09年12月28日 16:19 |
| 蓮華さんの厳しいご意見がありましたが、まったくそのとおりで、この１０日間事務局の反論など期待していましたが、なしのつぶてで、いささかくたびれたと言うのが本音です。持ち点数を１０％カットするというのは、暴挙と直感的に感じて、批判をいろいろ書き込みましたが、点数の分析をすると、まさしくそのとおりで、点数制の一番大切なものは、各自の持ち点であることが、はっきりしただけでも収穫と思っています。段級位という 続き
|
| 09-1179 |
| ◆デノミ論議の１０日間 ◆蓮華 ◆09年12月28日 14:32 |
| 囲碁に造詣の深い高段者の幕引きで現状維持でよいとの結論に収斂しそうである。元は事務局のデノミ通達に起因する。しかし、今回のデノミ騒動で囲碁倶楽部のランキング対局手合い割りが倶楽部の盛衰に大きく影響している事があきらかになった。会員が一向に増えない解決には何一つ役立っていない。事務局で今回の多くの意見を分析して囲碁倶楽部の進むべき方向付けをして実行願いたい。ローカルルールに徹するのであれば私見ではあ 続き
|
| 09-1178 |
| ◆デノミ論は撤回 ◆イチロウ ◆09年12月28日 12:01 |
人生の師ヒロミさんの意見を尊重します。個人的には現在の段位に何の不満も不都合もありませんが、囲碁倶楽部の繁栄のためにデノミの方がいいのかなと軽い気持ちで議論に参加しました。多摩川先生の「現状で行こう」のお言葉もありますから、今までの私のデノミ論は撤回します。
|
| 09-1177 |
| ◆対戦型問題と名局鑑賞の更新について ◆事務局Ｂ ◆09年12月28日 09:59 |
| 対戦型問題と名局鑑賞の次回更新は1月8日になりますので、よろしくお願い申し上げます。
|
| 09-1176 |
| ◆賛成です。 ◆カムイ ◆09年12月27日 19:56 |
９子置いた下手が白石を取りにくる意気込み。 上手も石取りの
チャンスが多く、碁を楽しむ場がかなりあります。 ９子局は、
勝負碁になりますね。
|
| 09-1175 |
| ◆楽番は風鈴一個からどうでしょう ◆多摩川 ◆09年12月27日 19:26 |
| 私は、井目の手合の人から、申し込みを受けることがとても多いのですが、皆さん決して「指導していただきます」と言う態度ではありません。白石を「御用」にすべく、がむしゃらに襲い掛かってくる。こちらも正当防衛で、黒石を取ってしまうハメになりますが、井目の石取り碁も、結構面白いものがあり、これらの人は楽番なら決して申し込みはしないでしょう。もし、プログラムが変更されて風鈴がつくようになったら自動的に、楽番に 続き
|
| 09-1174 |
| ◆楽番 ◆カムイ ◆09年12月27日 19:16 |
事務局サイトの勧めは、６子重コミからです。 私自身は、８子の
下手から点をもらうのは、心苦しく、また、点を奪われるのは、味
けない思いがします。 これは、一律にきめることでなく、対局者の
望みと、対戦者の同意で成立する方が、自然だと思います。
|
| 09-1173 |
| ◆点数は正常 ◆多摩川 ◆09年12月27日 18:40 |
| 会員の持ち点の分布をいろいろ調べてみました。極めて健全で正常です。「勝ち点」「負け点」を変えても、手合が楽になることで、きちんと調節され、ちゃんと正規分布になっています。点数が正常である以上、あえて慣れ親しんだ、段級位に手をつけることもありますまい。必要とあれば「等差段級」への換算表でも作っておけば済むことですが、馬鹿げた手間ともいえます。自慢できる「ローカルルール」として、これからも現状で行きま 続き
|
| 09-1172 |
| ◆イチロウさんと事務局へ ◆ヒロミ ◆09年12月27日 18:25 |
| デノミ論後、やる気減退と自信喪失で８連敗しました。多摩川様に自信を持ち続けることが大切と教えられましたが凡人にははなかなか難しい。パッテイングでもスタートしてグリーンに自信満々で臨んでも２，３ホール入らないとすぐ自信をなくして疑心暗鬼になってしまいます。これが私の大きな欠点です。囲碁も倶楽部加入後、少しは強くなったと思っていましたが碁は奥が深く真剣に勉強するには根気が続かず１進１退かもしれません。 続き
|
| 09-1171 |
| ◆ひとりごとです ◆ＴＥ８７ ◆09年12月27日 18:25 |
今日からわが社は冬休み。
手軽な遊びとして囲碁を復活させましたが、何局か打って、やっと多少はサマになってきましたね。
しかし強くなるのは難しいけど、弱くなるのはあっという間です。
しばらく打たないと簡単にそうなります。これからは毎日打つかな・・・
|
| 09-1170 |
| ◆多子局は楽番にする・・・賛成 ◆春一番 ◆09年12月27日 18:02 |
| 09-1166のカムイさんの多子局は楽番とするに賛成です。ただ、何子局から楽番とするかですが、・・・
|
| 09-1169 |
| ◆デノミ実施絶対反対り ◆き−ちゃん ◆09年12月27日 13:27 |
| 理由 〈1〉会員の意見を事前に確認していないこと(2)たとえ、インフレ対策が必要としても1割カットはいっきょに二段あるいはそれ以上の降格となり(イ)昇段を喜んでも降格をよしとする人は少ない（ロ)仮に嫌気がさしこれ以上の会員数の減少となれば困る（３）そもそも昇格、降格基準に絶対的なものはなく、どこかをよくすればどこかがおかしくなるハズである(4)今事務局がなすべきはいかに会員がこの会で楽しみながら囲 続き
|
| 09-1168 |
| ◆楽番対局は大歓迎です ◆kocons ◆09年12月27日 11:01 |
| 楽番でも打っていただければ大変に有難く大歓迎です。現状でも一般対局室で高段者に打っていただくことは可能ですが、風鈴では打てないようですし、また上手の気持ちを察すると申し訳ないという気持ちが先立ち積極的には申し込み難い。そんなシステムが可能であれば是非実現して欲しい。
|
| 09-1167 |
| ◆井目風鈴の頃 ◆多摩川 ◆09年12月26日 22:34 |
| 囲碁部の副将が、井目風鈴で何局も打ってくれた。定石も何も分からない頃、真っ先に覚えたのが「切りちがい」だった。井目風鈴の碁は、必ずどこかで、「切りちがい」が発生する。切り違えられれば、石の数が３対２であるから、必ず黒が有利になる。だから「切り違え」られると一番安心できた。このことは、その後の上達にとてもプラスになったと思う。だから、上達のどこかの段階で、井目風鈴の碁を打っておいたほうが良い面もある 続き
|
| 09-1166 |
| ◆ハンデーの限界 ◆カムイ ◆09年12月26日 19:10 |
地方巡業の余興で、人気力士に土地の子供が５人がかり。 力が
違い過ぎるから、押しても引いても動かない。 最後は、土俵を
わってくれるが勝負ではない。
碁も力が違い過ぎると、置石では是正できなくなる。 無理が
通れば、道理ひっこむ。 無理が通る状態では、下手は萎縮して
続き
|
| 09-1165 |
| ◆事務局様 ◆パラダイ王国 ◆09年12月26日 14:30 |
| 私の考えはデノミ賛成でも反対でもありません。実のところ理論的背景も理解してません。ただ、実に長い間、会費の額よりはるかに価値高く楽しませていただいてるサイトを運営している囲碁倶楽部さんそして事務局の皆さんを全面的に信頼し、感謝してます。従って私の投稿は、今回の問題については、個々の会員の皆さんの意見への賛否を語ってるわけではありません（その資質もありません）。すべて事務局の皆さんへのエールの積もり 続き
|
| 09-1164 |
| ◆碁友へとへとさんへ ◆カムイ ◆09年12月26日 13:56 |
カムイは、何事も擬人化して考えてみます。 ６段という女性が貴方の
ところへ嫁いできた。 その女性が美人でないからと言って離縁する
のは、不人情です。 貴方の努力で、社交界でもひけをとらない女性に
育てる気にはなりませんか。
何事もプラス思考で考える、ノー天気な楽天家、カムイの考えそうな
続き
|
| 09-1162 |
| ◆級位者会員の意見を求める理由は ◆kocons ◆09年12月26日 13:30 |
独善的意見ですが参考までに記述すると、私の場合は倶楽部より碁会所の対局が圧倒的に面白いのです。そのわけをいろいろと考えておりました。
1 席亭が気配りして結構活性化させてくれるのです。盛況の理由の一つでしょう。
2 碁会所は級位者を早く有段者にする傾向がみられ、一度初段になると殆ど下がらない。点数制だが成績が悪いと席亭が弱い相手・調子が悪い相手と組ましてくれるなどの配慮をするわけですね。そのせいか初段 続き
|
| 09-1160 |
| ◆ローカルルール ◆多摩川 ◆09年12月26日 12:26 |
| 菊池康郎さんが、正確な手合割を算出するために、点数制を案出してからかなりたちました。今では、碁会所その他、かなりの割合で点数制が採用され、運用されています。碁会所などでは、席亭の考え、信念、思いつきなどで、コミや段級位の点差が決められ、まちまちな基準が使われてきました。しかし、棋力の差が、数値的に測定され、勝負の結果が互角になるハンデの存在を認めると、必ず、正しい「標準ルール」が存在し、それとは違 続き
|
| 09-1158 |
| ◆級位者会員の方も書き込んで欲しいのですが・・・ ◆kocons ◆09年12月26日 11:02 |
| これまで有段者の書き込みが主となっておりますが、級位者の方々も対局機会が増え、棋力向上につながることですから、是非感じておられることを書き込んで欲しい。事務局の方は、会員全体の気持ちや意見を汲み取って対局を活性化させることが倶楽部の発展に不可欠と思われますので、例えば日曜以外は級位者を通信指導されている勝守先生の生の意見を傾聴する、アンケート調査をする、電話により実態調査をする等々いろいろな調査・ 続き
|
| 09-1157 |
| ◆「ざっくり評価」しないで欲しい ◆多摩川 ◆09年12月26日 09:16 |
手合割論を何日も、何日も考え、計算し、真剣に、提案してきた。これは全て囲碁倶楽部の将来の発展のためである。 世界のゲームとなりつつある囲碁は、ルールや手合の管理の点で、不合理なところがあると、淘汰され、生き残っていけない。
私の書き込んだことは、ざっくりと、評価などして欲しくない。綿密に、徹底的に、検証し、シミュレーションして欲しいと願っている。 検討に値しないものなど、書き込んだ覚えは無い。自分 続き
|
| 09-1156 |
| ◆休戦 ◆カムイ ◆09年12月26日 08:39 |
| 論戦の合間、ＴＥ８７節がもどってきて、嬉しくなりました。
|
| 09-1155 |
| ◆ところで、３か月振りくらいで打ったら・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月25日 23:49 |
めっちゃ弱くなってました。
形勢判断がまるでだめ・・・・・
やっぱ、継続は力なり・・・ですね。
|
| 09-1154 |
| ◆細かい事は分かりませぬが・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月25日 23:39 |
段と級を全く別々にとは言いません。
例えば、５級くらいまでは、均等に並べるとかもいいかもしれませんね。
六段と八段とでは、歴然たる２子の差があると思いますが、
１５級と１７級とで、歴然たる２子差があるかどうかは疑問に思えます。
|
| 09-1153 |
| ◆段位と級位 ◆カムイ ◆09年12月25日 23:00 |
多摩川さんの階段の段差は同じ方がよいとのご意見はもっともと
思います。 級位者まで延長するのは、最高段者と最低級位者との
対戦まで考えてのことですが、実際には、このケースは少なく、
現に、湘南さんのように、指導碁のような大ハンデー差の碁を断り
級位者同士の対局を望む人もいます。 昇級点を獲得するのも、
続き
|
| 09-1152 |
| ◆事務局殿：中止を含め検討するとのことですが ◆蜃気楼 ◆09年12月25日 20:40 |
現在のところ残ったただ１つの案、多摩川案について、事務局はざっくりどう評価するのか聞きたいのです。
検討に値しないのであればすぐに、そう言ってもらいたいのですが。
|
| 09-1151 |
| ◆イチロウさん、多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月25日 19:39 |
| イチロウさん、ありがとうございました、腹に沁みます。死ぬまで勉強といいますのでネバーギブアップです。多摩川様、勝ち碁だけ保存して負け碁の保存はゼロでした。これから、負け碁だけ保存して反省してみます。ありがとうございました。
|
| 09-1150 |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆09年12月25日 18:00 |
上手とばかり、打たないで下手とも打つ。大変結構なことです。
私は、手合は下手と６割、上手と４割位にするのが一番いいと思っています。石を置かれれば、とにかく軽く打たなければ碁になりません。軽い石は取られても、被害は少なく、下手とおおいに打つことで、石の軽重の感覚が身についてきます。上手と打つときは、あまり勝とうと思ってはいけません。上手のシノギの筋、石を攻めるときの急所の選び方、手順を教えて貰っている 続き
|
| 09-1149 |
| ◆階段の段差は同じほうが使い勝手が良い ◆多摩川 ◆09年12月25日 17:05 |
| 住宅の階段は、高さの上限や巾について、建築基準法で定められていますが、途中で高くなったり低くなったりしたら、極めて使い勝手が悪いでしょう。碁の段位も階段と似たようなもので、合理的な手合割を算出するには、昇段点数の点差を等しくしなければなりません。蓮華さんのグラフは、「等差数列」昇段点は、ほぼ正規分布の形をしており、段級位と人数の関係は正常と言えます。現行の関係は５段から８段あたりで左にもたれていて 続き
|
| 09-1147 |
| ◆我が人生の師ヒロミさんへ ◆イチロウ ◆09年12月25日 12:58 |
掲示板は職場でこっそり見ることにしていますから返事が遅くなりました。
私には囲碁についてアドバイスする棋力がありませんから、りゅうせき先生が子ども教室で教えていたことをお伝えします。先生、もし解釈の間違いがありましたらお許しください。
１ 棋力について
プロに九子で勝負になれば初段、従って８子で二段、六子なら四段、四子で六段。ヒロミさんの場合は、四子でも、石が良い方向に向えばいい勝負をしますから 続き
|
| 09-1145 |
| ◆多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月24日 22:04 |
| ありがとうございました。「潜在意識の好悪」思い当たる気がします。昔、家に居候していた院生と置き碁をやって打ち込まれた時、「おじさんは強気でくるかと思うと大事なところで気が弱くなる」といわれたことがあります。その院生も後に高校、大学でチャンピオンになりましたが肝心なところで負け、プロにはなれませんでした。あるプロが「あの子は自分の才能に気づいていない」と私に言いました。「それを教えてやってよ」といい 続き
|
| 09-1144 |
| ◆蜃気楼様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 22:01 |
今、思いついたコミと石一個の関係について。・・・・・・・・・・・・・
@
黒番６目コミ出し(ジゴ白勝ち)で対局が始まったとします。
黒がパスしました。白が先で打つのと同じことになりました。
白がコミを出せば釣り合うのですが、相変わらず、黒はコミを出さなければなりません。黒が出さねばならないコミ６目と、白黒交代したのですから白が出して当然のコミ６目の合計１２目が黒一手パスの代償となります。やはり、一子の価値 続き
|
| 09-1143 |
| ◆蓮華様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:47 |
| 初段を２３６０点に固定したので、級位者を最後まで掬い上げることが出来なかっただけで、全員ゲタをはかせて上にシフトすれば解決します。そのことで対局者の手合が変わる事はありません。肝心なのは点数差による手合割が全員同じ基準で行われることが大切なのです。従来は同じ点数差でも対局者の段位によって手合割が違ってきたのがまずかったと思っています。前に点数表を積み上げ方式で書いたのは、この問題を解決するためでし 続き
|
| 09-1142 |
| ◆蜃気楼様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:41 |
| 計算式の分母を、点数差にすることで、上手が有利な手合には決してなりません。むしろ上手にきつくなると考えています。この手合で沢山対局すれば全員の勝率が0.500に収斂してきます。
|
| 09-1141 |
| ◆ヒロミ様へ ◆多摩川 ◆09年12月24日 21:34 |
| ゴルフは下手ですが好きです。パットをポンポン入れる坊やがいたので秘訣を聞いたところ「入れようと思うだけだよ」と云っていました。碁はいつか書いたように、潜在意識が打っていると思っています。過去のすっかり忘れてしまった手をなぞっているのです。この潜在意識というのは厄介で、決して本人の味方ばかりしません。時には失敗するように、へまをするように働くこともあります。潜在意識の中には他人も住んでいます。本人の 続き
|
| 09-1140 |
| ◆蓮華さんへ ◆とほる ◆09年12月24日 21:30 |
グラフを作っていただいてありがとうございます。
多摩川さんの提案、蓮華さんのグラフにより、かなり良い線にいっているようです。余計なプラス・マイナスはやめればこのグラフのようにすっきりするでしょう。もう少しでほかのクラブにはない段・級位が完成しそうです。あとは級位者を温かくするかどうかです。事務局も是非参考にしてください。
|
| 09-1139 |
| ◆多摩川さんの「等差数列」段級位表について ◆イメージ ◆蓮華 ◆09年12月24日 20:52 |
| 多摩川さんの首記表を現各自持ち点を換算してグラフを作って見ました。計算していてきずいたのですが級位が８級で終わり以下はマイナス持ち点になる点と高段者から見れば１７子も石を置かせれば２，３子は誤差範囲と考えられます。しかし、８級〜２０級の会員が１００名近く居り８級以下で置き碁を打っております。従って２０級位までレーティグを延長する必要があり、高段者との対戦も組めるような工夫が要ることになります。
|
| 09-1138 |
| ◆上手有利か ◆蜃気楼 ◆09年12月24日 20:51 |
多摩川さん解説ありがとうございます。
つらつら数列をみていると、これは段位者では初めのうちは上手が有利となるような感じです。でも細かいことを言っていてはしょうがないですね。
|
| 09-1137 |
| ◆多摩川さま、あとひとつご教示を ◆ヒロミ ◆09年12月24日 20:26 |
| 打ちすぎ、よくわかりました。肝に銘じます。ありがとうございました。あとひとつ、ゴルフをされるかどうかわかりませんが、パットで入る気がする時は長い距離も不思議に入ります。囲碁も対戦前に「勝つような気がするときは不思議に勝ちます、不安なときはほとんど負けます。定石を知らないので日によって実力に相当開きがあると自分で思います。この精神面と囲碁の関係をご教示ください。あつかましくてすみませんがよろしくお願 続き
|
| 09-1136 |
| ◆打ち過ぎ ◆多摩川 ◆09年12月24日 19:39 |
| 多子局で強い下手が負けるパターンの一つが打ち過ぎです。六子も置けば、白をすぐにでもとっちめられると言うのは錯覚で、見方を変えれば３６１ヶ所に６個黒石が置いてあるに過ぎないのです。打ち過ぎるときの着手は地の獲得にちっとも貢献していません。却って伸びきった腰の弱点を咎められて想定外の損をしてしまいます。六子置かれた側の白は慎重です。つかずはなれず黒が打ち過ぎるのを待っています。趙治勲が子供の頃、木谷先 続き
|
| 09-1135 |
| ◆上位下位選ばず宣言 ◆ヒロミ ◆09年12月24日 19:34 |
| 上位者とばかりやってきましたが、まちがいでした。すべての会員のみなさま対局よろしくお願いします。
|
| 09-1134 |
| ◆続蜃気楼様 ◆多摩川 ◆09年12月24日 19:07 |
| 日本棋院が黒５目半コミ出しから黒６目半コミ出しに変更する時、過去のデータも参考にしたそうです。コミ黒５目半が実施された２０年間で黒の勝率が５３％だったそうです。内、２.５％が黒番半目勝ちでした。そのこともあって正味６目のコミが妥当だろうけれど勝ち負けをつけなければいけないので６目半になったと聞いています。囲碁倶楽部は大会でもない限り、あえて勝ち負けをつける必要も無く、コミ６目でジゴを認めればよいの 続き
|
| 09-1133 |
| ◆イチロウさんへ、皆さんへ、はたして私は何段？ ◆ヒロミ ◆09年12月24日 19:06 |
| 倶楽部の１位２位の十段に６子置いて４局やって全部負けました。昔、有名プロにも５子でした。平成４年、推薦４段はいやで４段戦で３勝１敗で半額で免状をもらいました。その後５箇所くらいの碁会所で１０年以上５段で対局してきました。貴兄に２年前倶楽部加入を勧められ入会しました。以来、ながら族にとってこれほど便利な会はなく、あるときは、朝８時から夜１０時まで対局し続け家内をあきれさせました。倶楽部に加入以来、碁 続き
|
| 09-1132 |
| ◆蜃気楼様 ◆多摩川 ◆09年12月24日 18:08 |
@の回答
置石１個の価値については、いろいろな説明がありますが、なるべく分かりやすい説明を試みてみます。
まず、碁は先に打つほうが有利であることは、疑いの余地がないとしてもいいと思います。(先着の利の認容) 黒が先に打つとして、必ず先着の利を無くして、五分の勝負が出来る目数が存在することを認めてもいいと思います。(適正なコミの存在の認容) つまり互角の技量であれば、殆ど黒が勝つであろうけれども何十 続き
|
| 09-1131 |
| ◆いい線になっている印象です ◆蜃気楼 ◆09年12月24日 17:00 |
デノミ効果もかなりあり、賛成です。
つでに
手合割りを理解していないせいか 質問です。
@置石１子 １２目というのは、どう換算するのですか。
A一段差２００点は理由のある数値ですか。
|
| 09-1130 |
| ◆事務局に対局の検討のお願 ◆高田 ◆09年12月24日 16:52 |
| １２月24日16時30分ころ北浦5級殿との対局において相手方と通信できないため3分待つてくださいとの指示が出てその後通信できない状態のため終了してくださいとの支持により終了した所私の43目半負けと表示されていますが。ちょつとおかしと思います。検討をお願いします。
|
| 09-1129 |
| ◆「等差数列」段級位表 ◆多摩川 ◆09年12月24日 14:05 |
試しに、「等差数列」段級位表を作ってみました。これがベストと言う意味ではありません。一段差２００点刻みとし、現行の点数を比例配分し、初段の昇段点を２３６０点としました。これをご覧になってどのような感想を持たれるでしょうか。
段位 昇段点 現行昇段点 新点数 新段位
１０段 4160 5020 4160 １０段
９段 3960 4600 3875 続き
|
| 09-1128 |
| ◆結論的なこと ◆多摩川 ◆09年12月24日 11:50 |
インフレの原因を二つに分けて考えています。
T 真正なインフレ 両勝ち多発による全体点数の増加
U 見かけ上のインフレ 手合割りの不合理からくる「段位の中だるみ」
T 通信が中断した時は、中断した時点で棋譜をサーバーにあげ、５分後の「対局再開」を義務付ける。現れないほうを「負け」とし、一定の期間中に現れない回数が何回かあった時は、更に罰点をつける。［現在「打ち継ぎ」するを選 続き
|
| 09-1127 |
| ◆デノミに賛成（追記） ◆イチロウ ◆09年12月24日 11:11 |
| 日本棋院は組織の維持と資金の調達のために免状を乱発してきました。私も十数年前に飛びつき三段の免状を買いました。何の手続きも無くです。勿論、棋院に寄付のつもりでした。その他、権力者や資金協力者にも、高段の免状を贈呈しています。このため、段位には何の魅力も価値もなくなってしまいました。当倶楽部においても自分の段位はどうでもいい。五段に降格になれば六段を目指して努力すればよいのです。囲碁の面白さも、目 続き
|
| 09-1126 |
| ◆ＴＥ８７様、皆様へ ◆事務局Ａ ◆09年12月24日 11:01 |
デノミの狙いは何ですか？という質問に対しては既に回答済み(09-1097)ですが、その意図はインフレ状態を少しでも解消しようするところにありました。しかし、皆様のご意見をうかがって、級位者に対する配慮やデノミのやり方についてもさらに検討すべきであるという認識に至り、デノミは急遽中止しました。
デノミについては少し検討時間をいただきたいと思います。
|
| 09-1125 |
| ◆点数表は積み上げ方式で ◆多摩川 ◆09年12月24日 10:44 |
| 「級位者優遇」「初心者歓迎」に舵を取る時、持ち点の決め方も、配慮しなればいけません。現行の初段から上下に点数を伸ばすやり方では、級位者の裾野が広いので結構点数の決め方に苦労します。碁の覚えたての人(四ツ目殺しが分かる)を１５級として現十段との手合割を２５子として、以後段差が縮まることに一子、石を減らす、出発持ち点を１０００点位にして２００点きざみで上に伸ばしていけばいいのです。そして「初段」が一つ 続き
|
| 09-1124 |
| ◆７級でいいのです ◆多摩川 ◆09年12月24日 10:02 |
| 現会員の一番下の人が７級でいいのです。私に井目風鈴中四目で打てる人は７級でいいのです。昔、碁を覚えたての人に教えたときがこの手合でした。おはじき遊びみたいなものですが、結構いい勝負になりました。結果的には勝ちましたが、必要ならもう四つ四鉄柱をつければ１１級までカバーできます。その上は２５目にとばしてもいいでしょう。このような置き碁の目的は何かというと、勝負を争うのではなく、一日も早く碁の原理を理解 続き
|
| 09-1123 |
| ◆環境 ◆カムイ ◆09年12月24日 09:42 |
勝てば楽しい。 上達して行くときは、なお楽しい。 実力は、
知識修得で生まれ、競り合いの緊迫の中で育つ。 上進する人は、
当人の資質であるが、環境の整備は、場の設定者の勤めである。
昇段、昇級の制度についても、意見がだされ、いずれも、考慮
された卓見であり、採択すべきものもある。
続き
|
| 09-1122 |
| ◆そうなんですよね、多摩川さん ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 23:57 |
多摩川さんくらい博識のある方と私が方を並べて話すのは心苦しいのですが。
確かに、１５勝程度の勝ち越しで昇段しないとつまらない。ならば１勝＝２０点にすれば良いのであるが、３５０点で１ランク差とした場合には、一番下の方でも７級になってしまう。無理がありますね。ちょっと考えた程度では妙案は出ないのですが、変な形でデノミを実施するよりは、今のままの方が良いと思います。
|
| 09-1121 |
| ◆不当な級位 ◆多摩川 ◆09年12月23日 22:59 |
蓮華さんの３５０点を下に伸ばすとどうなるでしょう。何と７級で−に引っくり返ります。湘南２０級さんは７級でよいことになります。
今初段の人は私に井目で私の６目半コミだしですから、井目に風鈴１個とすると、
１級 風鈴２個
２級 風鈴３個
３級 風鈴４個
続き
|
| 09-1120 |
| ◆蓮華さんのグラフは、初段以上にはいいけど・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 22:15 |
級の人をどうするか未解決なんですよね。
（書いたご本人も分かってると思いますが・・・・・）
なかなか全てをうまく解決する方法は難しいですな。うーん。
|
| 09-1119 |
| ◆よくわかりました ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 20:52 |
現在のシステムには欠陥があるように思えてきます。
手合い割り論に、意見を言えるレベルにはないのが実情です。
より良いシステムに変え、レーティングをしっかり管理することが人を集めることにつながると思います
|
| 09-1118 |
| ◆蓮華さんのグラフ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月23日 20:28 |
面白いアイディアですね。今は初段から二段になるのに１４０点ですが、それを３５０点にね。
そのようにすると三、四、五段がかなり多い今の状態から、初段・二段が多い普通の状態に変えられるのですね。それっていいかも。段の位置づけは変わらないですし、かなり強くないと四段、五段になれないわけだ。デノミやるより遥かに素晴らしい案ですね。
|
| 09-1117 |
| ◆手合割論の公理 ◆多摩川 ◆09年12月23日 18:25 |
| 手合割りの理論を考える時、どうしても証明は出来ないが自明のこととして認めてしまわなければならないことがあります。今Ａさん、Ｂさん、Ｃさん三人が碁を打つとします。ＡさんはＢさんよりコミにして５目強いとします。ＢさんはＣさんよりコミにして１０目強いとします。その時に、ＡさんはＣさんよりコミにして１５目強いと考えてもよいかどうかということです・経験的には充分納得出来ることですが、本当にそうなのか証明しよ 続き
|
| 09-1116 |
| ◆なるほど ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 17:23 |
多摩川さんの手合い割り論はとんと理解できなかったが、とほるさん同様蓮華さんのグラフからこれはなにか重要なことを示していると感じるようになりました。
しかしすっきりしているわけではないので、事務局から反論してもらうと有難い。
|
| 09-1115 |
| ◆蓮華さんのグラフ ◆とほる ◆09年12月23日 12:53 |
このグラフは説得力がありますね。等差数列にするということはこういうことですか。規則をシンプルにして、持ち点をいじらず、余計な手を加えなければこのグラフになるのですね。
|
| 09-1114 |
| ◆提案 ◆碁苦楽 ◆09年12月23日 12:48 |
多摩川さんの数々の提言に最もと思っています。
そこで提案ですが、同分母の手合割り、等差の点数、加算点の廃止の新しいシステムを作り、今の制度による各人の段級位で新たな持ち点に移行し、しばらく事務局サイドで新しいシステムと従来システムを比較検証してからよりよいシステムに移行することにしてはどうですか。
インフレの原因には下持ち点を下げて退会することもあるのでは、級位者に対する問題を出すことなど級位者が興味 続き
|
| 09-1113 |
| ◆インフレ対策が先では ◆ピロ ◆09年12月23日 12:10 |
デノミが延期されほっとしています。以前事務局よりデノミの必要性が示されましたが、具体的な説明もなく、いきなりの１０％カットによる段位切り下げ。会員をどう考えているのかなと、腹に据えかねておりましたが、多摩川様、カムイ様、ＴＥ様などの書き込みがあったため、延期ときまりました。事務局も会員の声を聞く耳を持っていたなとほっとしました。
他クラブとの比較において、当クラブの段位が甘いと思われるなら、他で 続き
|
| 09-1112 |
| ◆世界標準となる手合割りシステムの開発を ◆多摩川 ◆09年12月23日 12:08 |
| チェスではアメリカの物理学者アルバド・イロの開発したイロレーティングが世界標準となっています。なかなか優れた方法で、厳密にレーティングが決定されます。ただ、ゲームの性格が違うので囲碁には使えません。チェスや将棋は平手で指しても、ある確率でランク下位者が上位者に勝つことがおきます。囲碁では四子の棋力の差があれば互先で１００局打っても上位者が１００勝するでしょう。しかし置石とコミによって勝率を五分五分 続き
|
| 09-1111 |
| ◆囲碁倶楽部の発展のために ◆イメージ ◆蓮華 ◆09年12月23日 10:48 |
| 私もあちこちのサイトで打ってみましたが囲碁倶楽部が一番居心地が良い。住めば都かも知れないが、ただ会員が一向に増えない。特に級位会員が少ない様に思います。当倶楽部は段級差の多い対局が自由に打て、初級者には大変ありがたいのですがなかなか勝てないのではないでしょうか。子供はほめて育てと言いますが、囲碁も勝つ喜びを味わえば更に意欲が沸いて来ると思います。初級者をシステムに馴染んでもらいながら勝つ喜びを味わ 続き
|
| 09-1110 |
| ◆意見は単なる意見ですか ◆多摩川 ◆09年12月23日 10:49 |
| この「デノミ」議論の最初の出発点は。、事務所のやろうとしていることは、少うし変ではないですかというところから始まったと思っています。定量的に判断出来るのは事務局だけと云ってしまっては全てが振り出しに戻ってしまいます。私は、インフレ問題の大部分の原因は現行のコミの決め方(一子差１４目)、昇段点がまちまち、勝ち点、負け点が違う等、システムの中に八割方潜んでいると思っています。あえて人からみれば、細かな 続き
|
| 09-1109 |
| ◆蜃気楼さんに賛成です ◆パラダイ王国 ◆09年12月23日 10:04 |
| 蜃気楼さんにまったく同意見です。一方、その間の意見交換は、大いに有意義だと思いますし、会員相互、見解は異なっていても、お互い尊重されるべきです。。ルールが決まれば、どんなふうに決まっても、意見は意見としてお互い楽しく愉快に、打ちましょう。
|
| 09-1108 |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月23日 09:23 |
他サイトなどとの段級位の比較からデノミ賛成、反対の議論がされているようですが、これは当然感じ方に個人差がでます。
現在のレベルを甘めだけれどその方が良い、あるいは現在は適当であるとしてデノミに反対する人。そうではないとしてデノミに賛成する人。
そして反対、賛成の割合は掲示板から判断するとほぼ拮抗している。個人差があるから当然であり、逆にいえば誰も正解を言っているわけでもない。
これを少しとはいえ、定量的 続き
|
| 09-1107 |
| ◆免状と段位 ◆多摩川 ◆09年12月23日 09:18 |
| 以前は免状に権威があった。自分の自負心以上に免状は棋力を正確に表していた。免状インフレのはしりは江戸期の「因碩初段」だと思うが、日本の高度成長の終わりごろから、政治家などに大量のインフレ免状がばら撒かれた。実力初段が六段などというのは可愛いほうで、実力５級が五段の免状を貰ったりした。政治家は大したものでそれでも堂々としている。いろいろな催しで、市長同士の対局が組まれたりすると、同じ五段でもあまりに 続き
|
| 09-1106 |
| ◆掲示板 ◆パラダイ王国 ◆09年12月23日 08:43 |
| 事務局からの提案で、ハッカー事件いらいの掲示板がにぎやかになりまして、毎日掲示板を見るのを楽しみにしてる私には、その意味では、喜んでます。10人いれば１０の意見があっても不思議ではありません。倶楽部のための意見交換自体が尊いことです。最終的には、会員のできるだけ多くの声を聞いていただいて、新しい（あるいは旧来のままの）ルールが決まれば、気分よくお互い対局を楽しみましょう。不都合があれば、また議論し 続き
|
| 09-1105 |
| ◆それほどの差は無いと思います ◆多摩川 ◆09年12月22日 23:47 |
| クラッカー騒動の時、しばらく他サイトで打っていました。大手でしたが八段が最高というので七段で登録しました。互先ばかり(どういうわけか置き碁は組まれなかった)十何回か打って全て勝ちました。他流試合みたいな感じだったので一生懸命打ったこともあるのですが、さほどでもないと思いました。碁は打っている途中で相手の力量が分かるものです。ですから囲碁倶楽部もそうそう卑下する必要はありません。二十年位前、新宿、世 続き
|
| 09-1104 |
| ◆デノミのひとつの理由として ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 22:49 |
有段者の権威というか、有段者のレベルを維持する必要はあるのかな？ と思います。
まさかとは思いますが、石の生き死にの判定を間違えるような人が初段であったとしたら、それはお笑いでしょう。
デノミに関して言えば、どの程度の力量の人を初段として扱おうとしてるのかに興味があります。それは、他のサイトがどうとかには左右されない問題と思えます。敢えて書きますが、他サイトに合わせる理由はないはずです。
|
| 09-1103 |
| ◆冷静な論議を ◆カムイ ◆09年12月22日 22:38 |
カムイが危惧するのは、倶楽部の混乱です。 いずれに賛成しようとも、
その根拠を述べて、判断を求めるのです。 いずれが採択されても、
それがよい方向へ向かうように、受け止めなければなりません。
カムイの考えは、デノミ反対です。 段があまくて、他との応対が、
不都合だと言う方へも言葉を送ります。
続き
|
| 09-1102 |
| ◆早く、決着つけましょうよ、事務局さん ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 20:13 |
デノミの狙いを公表して下さい。
そうでないと、会員が振り回されてしまいます。
会員を増やすために必要、なのであれば、私も賛成します。
デノミの狙いが曖昧なまま実施やると、退会者が出るのではないですか？
|
| 09-1101 |
| ◆事務局殿へ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月22日 20:05 |
デノミの狙いは何ですか？ 教えてください。
他のネット碁のサイトと比べて甘いから・・・というのは理由になりません。
他のネット碁のサイトの人からばかにされてるから・・・とか、
それが原因で会員が集まりません・・・・・・・・・・・とかなら理由になりますが。
後者の場合なのであれば、事務局さんの好きにすれば良いと思いますよ。
|
| 09-1100 |
| ◆段と実力 ◆カムイ ◆09年12月22日 13:55 |
今、デノミの賛否の意見で、自己段位を厳しくすれば、勝てると自信をもつ
絶対派と、相手との心理状態を考えれば、そうとも言えぬとする相対派が
あります。
知らぬ土地の碁会に、飛び入り参加して、２段くらい隠して行っても、勝ち
きるのは容易ではない。 他の人も押さえてくるかもしれないし、実戦に
続き
|
| 09-1099 |
| ◆デノミについて ◆南葉山 ◆09年12月22日 11:27 |
| いろいろと意見があり、なかなか決まらないようで、今の世相と似ています。私は、デノミは必要と思います。理由は、町の碁会所のレベルより甘いと言うのが気に入らない。町の碁会所に出て行って、負けて帰るのは癪にさわるではないですか。その方法は賢者にお任せするとして、新しく入会される方々は大体、段位を切り下げて入会されるのでしょうが、そんな方にも、５分の勝負が出来る位が良いですね。
|
| 09-1098 |
| ◆掲示板 ◆カムイ ◆09年12月22日 11:13 |
会員の皆様の意見を考慮する事務局の対応に好感をもちます。
掲示板が皆様の言葉の場ある。 その活用が倶楽部をさらに
楽しいものにします。
|
| 09-1097 |
| ◆northman様へ ◆事務局Ａ ◆09年12月22日 10:59 |
デノミをする理由や目的およびデノミをした結果どうなるのかについては、09-1038(12月16日)および09-1044(12月18日)を参照願います。
正月明けまでデノミを延長する理由は、いろいろなご意見が出てきたため、中止を含めてデノミを再検討するためです。
|
| 09-1096 |
| ◆倶楽部の段 ◆カムイ ◆09年12月21日 23:09 |
倶楽部の段があまいと言われる。（だれが言うのか）。
何をもってあまいと言うのか。 ならば一局勝負でこい。
とみなさんが頑張ればよい。 その中、本当の実力に
なります。
|
| 09-1095 |
| ◆事務局の怠慢では？ ◆northman ◆09年12月21日 22:56 |
今回のデノミの件、よく分かりませんが、いずれ事務局はそれ相応の説明をすべきです。なぜ、デノミをしなければいけないのか？そして、デノミをした結果どうなるのか？なにを目指そうとしているのか。そして、正月明けまでデノミを延長する事の理由を説明すべきです。
以前、ハッカー事件のときもそうでしたが、事務局は会員に対しちゃんとした説明もしていませんでした。会費を取って運営している以上説明責任があります。会員が、 続き
|
| 09-1094 |
| ◆段と棋力 ◆カムイ ◆09年12月21日 22:39 |
段が棋力のレベルを表すものという考えは、長い歴史の中で
培われたもので、廃れることはありません。
プロの世界で、手合割をきめるものではなくなりました。
でも、昇段は嬉しく、目標にします。 プロ収入の段階にも
なっています。 プロの段とアマの段では、棋力に大きな差
続き
|
| 09-1093 |
| ◆デノミもいいのでは・・・・・ ◆春一番 ◆09年12月21日 21:33 |
デノミと言ってしまえば少し違いますが、甘すぎる段位を少し調整することには賛成です。「五段と自称しているが弱いね」といわれるより、「強い３段」と言われる方がいい。修正方法はいろいろあって、まあ、どれでもいいようなものですが、点数をさわるより、点数に対応する段級の方を下げる方がいいように思います。２００２年の前回のときは、一律１００点減だったような気がします。
それよりもっと大きな問題で、全体がガタガタ 続き
|
| 09-1092 |
| ◆私は、今の囲碁倶楽部を推薦します。 ◆ＴＥ８７ ◆09年12月21日 20:40 |
理由は２つ。
１．私は日本棋院の幽玄の間では１級でしたが、ここでは四段として対局出来るので気分が良い。
２．終局時に両者の合意が不要なので、終局時にもめず、嫌な思いをしなくて済む。
ちなみに私は日本棋院の五段の免状を持ってますので、ここはホントに丁度良いんです。 ゴルフを始めた人はスコア１００を目指しますよね？ 囲碁を始めた人は初段を目標にするのではないでしょうか？ あまりに敷居が高いのはどうかと思いま 続き
|
| 09-1091 |
| ◆どちらでも良い「蘇」の字の魚 ◆多摩川 ◆09年12月21日 18:08 |
今までいろいろ「デノミ」について書き込みましたが、数あるネット碁のサイトの中で際立った特色を出すことが一番大切と思います。どなたかも書き込んでいましたが我倶楽部はとても居心地の良いサイトです。
他がどうであれ、倶楽部の段位が二三段甘いとしても、それが良いとする人も多勢居ます。又際立って辛くても、そこで打って昇段することが励みと考える人もいます。事務局が考えなければならないことは将来の倶楽部のイメー 続き
|
| 09-1090 |
| ◆円満解決への提案・事務局や多摩川様へ ◆ヒロミ ◆09年12月21日 17:38 |
| デノミについては、賛成と反対、私にはそれぞれ納得できる意見に思えました。デノミの件は、事務局の意向にこれだけ反対があれば強行はしにくいと思います。そこで、提案です。9段以上の方を理事にして理事会をつくったらどうでしょうか？9段以上の方は、剣でいえば、一派をなす剣豪です。最も囲碁を愛し一芸に秀でた皆さんです。理事長宛、返信封筒付きの文書を事務局から全理事におくり、意見をまとめてその結果を理事会決定事 続き
|
| 09-1089 |
| ◆手合割りの実感 ◆多摩川 ◆09年12月21日 17:27 |
現在私はおおよそ次のような手合割りで打っています
お相手 置石 感じ
七段 ４子 まあまあ
続き
|
| 09-1088 |
| ◆デノミに賛成 ◆イチロウ ◆09年12月21日 16:09 |
| デノミは実施した方が良いと思います。その方法はそのことに詳しい方々の意見をよく聞くべきでしょう。私は当倶楽部では七段で対局していますが、他では通用しません。日本棋院中部本部主催の大会では五段が精一杯です。新しく入会した方々の勝率が異常に高いのもその辺に原因があると思います。そもそもアマチュアの最高段位は八段です。当倶楽部がこのままの状態で推移すれば九段・十段が増え続けるでしょう。当倶楽部が優れて 続き
|
| 09-1087 |
| ◆デノミで思うこと3 ◆蓮華 ◆09年12月21日 15:22 |
| koconsさんの書き込みをみて感ずるところ、町の碁会所と現囲碁倶楽部の入段に差が有りすぎるとのことです。片やインフレだと言う、片や甘いと言う、此れの両立は難しい様に思われます。いっその事ランキング対局室を二つ作り（ダブルスタンダード）片や厳しく、片や非常に甘くして運用出来ないものでしょうか。現級位の方が段の位で打てれば大勢入会してお相手探しに困らないのではと思うのですが。両対局室とも持ち点は同じ 続き
|
| 09-1086 |
| ◆デノミで思うこと2 ◆蓮華 ◆09年12月21日 14:51 |
| 段級位は倶楽部で自由に設定すれば良い事でしょうが、出来れば一段差１子にして欲しいと思います。プロが参加するのであればプロは九段で２子で７段、９子で初段と考えれば、やはり当倶楽部は２〜３段甘いと言うことでしょうか。さすがにプロに１２段で打って下さいとは云えないのでは無いでしょうか。
|
| 09-1085 |
| ◆段級を下げる必然性をどなたか説明して欲しい ◆kocons ◆09年12月21日 13:49 |
| デノミの実施を延期されたのは賢明な判断でした。近年高年齢者の囲碁愛好者は益々増えております。当然ながら囲碁の弱い人の人口は圧倒的に多くなっているのに囲碁倶楽部の会員は増えるどころか却って減っております。囲碁倶楽部は自宅で都合の良い時間帯に安い経費で対局できるなど良い側面が多々あるのに親しい囲碁仲間とか囲碁愛好者(囲碁は弱いが小金持ちは多い)には全く勧めたくないのが現実です。その理由は入段がなかなか 続き
|
| 09-1084 |
| ◆デノミで思うこと ◆蓮華 ◆09年12月21日 11:31 |
| 当倶楽部の段級位は他、特に日本棋院や関西棋院とは２〜３段甘いのは皆様ご承知の上で参加していると思います。問題点は入会時のランクが前記棋院から来られた方は低段級位で始めるため異状に高い勝率となることです。又、現システムでは黒番有利のため上の人としか打たない人もいます。多摩川さんが縷々問題点を指摘されている事項を採用するべきだと思います。デノミ後は頻繁に対局する人は然るべき位置に落ち着きますが、休眠状 続き
|
| 09-1083 |
| ◆いずれにせよ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 23:12 |
議論するのは良いことと思います。全員が納得する方法を見つけるのも難しいのかもしれません。
が、今回の対応（１０％の点数カット）には誰も納得してません。
誰も納得してない方法で実施するとしたら、やはりまずいと考えます。
|
| 09-1082 |
| ◆ランク切り下げ ◆多摩川 ◆09年12月20日 23:19 |
| 他のサイト(大手)でランク(段。d)一斉切り下げは聞いたことがあります。ネット碁のインフレは宿命みたいなものですから、そのことには全然反対ではありません。三年に一回くらい一斉に一段下げてもかまわないと思っています。又上がる励みになりますから。手合に異常をきたす定率引き下げに反対だと言っているのです。事務局の熟慮の結果の選択とはいえず、もう少し碁の本質にかかわる部分を考慮して欲しいと云っているのです 続き
|
| 09-1081 |
| ◆だからと言って・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 22:03 |
| ここのシステムが悪いとは言いません。終局の自動判定は、終局時の争いが皆無となるため、”幽玄の間”や”パンダネット”で起きる終局時の嫌がらせや争いからは解放されるのです。パーフェクトなものを望むのは難しいのでしょう。
|
| 09-1080 |
| ◆私の知る限りでは・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 21:54 |
| 本来ならば、全員の点数の合計は変わらないのですが、ここのシステムは何らかの問題を抱えており、両者勝ちとなるケースが多々あるとの事で、それゆえに（点数の）インフレ対策が必要であると聞いた事があります。或る時知って驚いたのは、ここのシステムはサーバー上で勝敗判定するのではなく、クライアント（パソコン）から上がってくる情報で勝敗を決定してるらしいです。従って、負け碁を手計算で”自分の勝ち”と主張する事は 続き
|
| 09-1079 |
| ◆私の疑問 ◆路傍の碁石 ◆09年12月20日 21:45 |
| 段級位切り下げの議論が続いていますが確か以前にもこういうことがあった記憶があります。そこで私の疑問ですがこういう段級位切り下げと言うのは他のクラブでもあることなのでしょうか もしあるのならこれは現時点ではインタ−ネット碁の宿命かもしれません。もし無いのならこれは当クラブのシステムに何か問題があるのではないかと考えます。そしてこの問題を根本的に解決しない限りいつかまた同じことが繰り返されると思うので 続き
|
| 09-1078 |
| ◆私は事務局の対応に不服はありません ◆パラダイ王国 ◆09年12月20日 21:23 |
| なるほどいろいろな考え方がありますね。私の意見は、風変わりかもしれませんが、段位がふたつみっつ下がっても、僕の碁に、あるいは人格に、あるいは棋風に変化があるわけでもなく、私はわたしで変わりないですから、特に問題があるとは思いません。いまのままであったとしても十分楽しませていただいてますが、囲碁倶楽部の方針として、熟慮の末だとおもいます、デノミを実行するというのであれば、新しい条件で、今までどおり対 続き
|
| 09-1077 |
| ◆何がインフレになっているのか ◆多摩川 ◆09年12月20日 21:00 |
長いこと、インフレ談義が続いていますが、一体何がインフレなのかはっきりさせなければなりません。
@ 点数がインフレなのか・・・点数制の点数がインフレなのか。この点数は任意に採用した数字であるから、点数そのものに何の意味もありません。新宿の「本因坊」では２６０点から２７０点でした。今市では３００点でした。勝手に点数の巾を作っただけですから、点数が上がろうと下がろうと問題にするほどのこともありません。
A 続き
|
| 09-1076 |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月20日 20:44 |
定額にすると級位者の重税感が大きいから定率となっていると思います。少量定額を数年かけることに反対する理由はありません。
インフレは両勝ちや、一方勝ち、もう一方無勝負などを10年ぐらい放置し続けてきた結果だと思っています。
（すこしづつ定量的、定期的にインフレを修正していれば、手合いを大きく変えることにはならなかったと思いますが）
前回のデノミは定額だったと記憶しています。
|
| 09-1075 |
| ◆定率ではなく定額で ◆多摩川 ◆09年12月20日 18:50 |
| 問題点は、10％とか50％とか率の大きさではありません。「定率」が、おかしな話といっているのです。しかし全員1000点も引けば、点数の無くなってしまう人が出てくるので定率を思いついたのだと考えています。江戸から戦前まで手合割というのは個人同士の関係でした。算知が名人九段になれば道悦は七段ですから、先の手合になってしまう。今まで先相先の手合であったのだから、承服出来ないとして争い碁に発展したわけです 続き
|
| 09-1074 |
| ◆前回のデノミと比較して ◆蜃気楼 ◆09年12月20日 18:33 |
多摩川さんとの対局は６子が５子になった感じでしょうか。確かに多子局では差が生ずることは理解しました。
今回なぜ問題になるかと考えてみると、数年分のインフレを一気に解決しようとしたからではないでしょうか。
10%が影響が大きいとのことであれば、数年かけて定期的に数％ずつカットすれば改悪ということにはならないのでは。
前回のデノミは今回ほど大きくはなかったと記憶しています。
いずれにしてもインフレを定期的、定 続き
|
| 09-1072 |
| ◆結果が非常に楽しみ ◆多摩川 ◆09年12月20日 18:03 |
多勢の会員が毎日、それなりの局数対局しています。事務局の考えた方法で、点数の一律カットを実施した結果、勝率、会員一人一人の、段級位の上下等、さまざまな実験結果が得られそうで、ワクワクしています。私の作った点数制で５０人位の少人数では殆ど勝率に差がつかなかった。１０００人位のメンバーで１０年近い期間を経て、現在の点数に落ち着いている手合割を、人工的に変えてみるのです。
さてどうなるのでしょう。是非、約 続き
|
| 09-1071 |
| ◆デノミ ◆カムイ ◆09年12月20日 17:45 |
事務局が、他サイトとの体面を維持する考えで一つの選択をしたのです。
カムイは反対し、同調の方々の書き込みも戴きましたが、明日行われる
デノミは避けられません。 土曜、日曜、事務局は留守で、今、書き込
まれた反対意見は読まれることなく、実施になります。
カムイの次善策、皆様の受け取り方を和らげたい。
続き
|
| 09-1070 |
| ◆ひょっとして・・・・・ ◆ＴＥ８７ ◆09年12月20日 16:08 |
一律１０％の点数カットが、どういう状況を生むか、皆さんピンときてないのでしょうか？ それゆえ、反対の書き込みが少ないのでしょうか？ 或いは、そんな事には興味がないとか？
点数カットのやり方も問題ですが、それとは別に、”あなた強いですね、初段です。”と言われるのと、”まだまだ初段に認定するには力不足ですね。”と言われるのとでは、違いが大きい気がしますけど。
|
|